А гэльвины туточки :)
May. 6th, 2007 09:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
blades_of_grassПеренос отсюда: http://shean.livejournal.com/474994.html?thread=2309490#t2309490
blades_of_grass
2007-05-03 10:24 am (local) (link)
Никак не могу Княжну (в смысле ее классификацию) понять. Ну никак. Вроде читаю - все понятно, а на деле как будто про инопланетян каких-то. При том, что я в медицине и психологии не так чтобы собаку съел, конечно. Я еще ни одного типа из тех, что она описывает, не встречал, да и себя не нашел. Вот и здесь - почитал про медведя: вроде да, все подходит, медведь как есть, занят собой, внимания не уделяет, с вопросом "за что ты меня любишь?" приставал и пристает ко всем от мамы до обоих супругов и детей, опаздывать - вообще хобби, переходящее в профессию. Но чтоб оглядеться и увидеть, что супруг был и вдруг нету? Не-а. Наоборот - супруг это увидит и будет долго чесать в затылке "вроде только что медведь сосал под боком лапу и довольно урчал". Примерял и гэльвина, и еще многих: ну никак. Только думаю "ага, похоже", как вдруг _такое_ подается как обязательное к исполнению, что шарахает током: "я? с какого дубу это упало?"
пока что я определяюсь как помесь гэльвина, змеи и медведя. Впрочем, можно нарыть фишек практически от всех типов, кроме высших бестий.
li_terra
2007-05-04 12:18 pm (local) (link)
Княжна в своем дневнике не так давно давала инфу по линейкам - немного упрощает самоидентификацию.
(Reply to this)(Parent) (Thread)
blades_of_grass
2007-05-04 01:23 pm (local) (link)
Я, к сожалению, ничего в этих линейках не понял, настолько все запущено. Грубо говоря, облегчают они тому, кто уже все эти типы себе хорошо представляет, а у меня как раз с этим проблема. Я не вижу ничего общего между типами, перечисленными в одной линейке - для начала. Тут уже надо с нуля садиться и читать все труды Княжны, а мне как-то жить хочется, пусть и неопределенным змеемедведем. Вот помру - прочитаю, если не все к тому времени будет пофиг.
Я вообще с недоверием отношусь к любым классификациям, так как не представляю себе их практическую применимость: ну что мне даст эта штука при общении с любимым человеком, которого я понимаю заочно и без слов, а тем более при общении с незнакомым, которого надо еще сначала типировать, а пока типирую - поезд ушел, мне до него уже дела нет; а если не ушел, то переходит в разряд близких и понятных. То есть я совершенно не понимаю, зачем и как эту классификацию можно применять. Это относится ко всем классификациям вообще, не только к Княжне. Вижу, что люди применяют, но для меня это как разговор на языке жестов. _Марсианском_ языке жестов, с использованием всех десяти щупальцев и двух из трех хвостов.
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Мое ИМХО
li_terra
2007-05-06 11:53 am (local) (link)
Гэльвин, змея и дракон, интеллектуальная линейка, лозунг "я мыслю, следовательно существую" - наше все.:) а вот с прочими перечисленными функциями бывают дыры. В частности, гэльвины жаловались на плохую моторику, на низкую эмоциональность и т.п. Разница между типами в линейке - в лабильности и устойчивости нервной системы.
Не гэльвин.:)
Однозначно.:)
Это же ИНТЕРЕСНО!:)))
На самом деле я тоже не вижу особого применения типологии Княжны. К тому же мне все-таки кажется, что обычных людей большинство... слишком часто встречаются люди, у которых типные качества не слишком выражены и типизация затруднена.
Разные типологии часто используются в управлении персоналом.:)
Где можно посадить соискателя за тесты. Правда, если человек в типировании опытен, то буквально за пару минут он сможет типировать любого человека без тестов. По крайней мере это верно для соционики и акцентуаций.
А еще это хорошая подмога при самокопании. Если ты знаешь, что оно у тебя есть, то можешь либо контролироваеть внешние проявления, либо смириться.:)
Но! все это верно только если типологии ДЕЙСТВИТЕЛЬНО истинны.
Что многими ставится под сомнение.;)
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Re: Мое ИМХО
blades_of_grass
2007-05-06 03:49 pm (local) (link)
>>Не гэльвин.:)
>>Однозначно.:)
>>Это же ИНТЕРЕСНО!:)))
_Это_ - да интересно. Было даже очень. Но... взвешено, измерено, найдено неадекватным потребностям и несоразмерно лапсам данного гэльвина-по-вопросом. Если б мне было неинтересно, я б вообще бы не читал. А так пока кручу-верчу, пытаюсь приспособить к делу.
>> это хорошая подмога при самокопании. Если ты знаешь, что оно у тебя есть, то можешь либо контролироваеть внешние проявления, либо смириться.:)
Да мне до сих пор для того, чтобы самопознать и смириться, типологии не трэбовалось. Мордой об стол - сразу в глазах светло, смирение аж брыжжет, а какие изысканные ощущения... м-м-м... а тут суррогат предлагают. Я ж говорю, мне пока жить хочется.
>> В частности, гэльвины жаловались на плохую моторику, на низкую эмоциональность и т.п.
Ну.. да. Плохая моторика налицо, низкая эмоциональность... м-м-м... скорее ее неадекватное внешнее отражение, мне всегда казалось, хотя смотря на других, все время пожимаю плечами: и как _так_ можно мандражить по таким поводам?
>>Разница между типами в линейке - в лабильности и устойчивости нервной системы.
А это что такое? "Эту песню не задушишь, не убьешь", что ли? Тогда я драко-о-он... обкурившийся и спящий. С меня все как с водоплавающего.
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Re: Мое ИМХО
li_terra
2007-05-07 01:13 pm (local) (link)
На всякий случай еще раз подчеркиваю, что все мной сказанное является моим личным мнением. А я не психолог. И могу напутать.:)
Практичность к интересности, ИМХО, отношения не имеет. А вообще это шутка была.:)))
Для меня самокопание - разновидность "интересно". И скорее способ проверить систему, нежели отловить тараканов. С другой стороны, я, например, после освоения типологии Княжны докопалась до истоков некоторых моих странностей и поняла, чем именно окружающих может напрягать мое поведение.
Лабильность - это подвижность. Вроде различают эмоциональную и интеллектуальную лабильность, но, возможно, они друг-другу сопутствуют. С интлабильностью все просто - чем она больше, тем быстрее и качественнее человек сможет переключиться на новую задачу... косвенный признак обучаемости. Фактически, сообразительность (не ум!).
Эмоциональная лабильность же... хм... Скажем, быстрая переключаемость настроения. И поведение вроде "сначала отреагировал, а потом подумал, стоило ли". Мандражирование по поводу и без - тоже сюда. Эмоции, опережающие мозги.
Лабильная нервная система вряд ли может быть устойчивой... хотя тут наверняка не скажу. Но стрессы, истерики, депрессии и прочие радости, ИМХО, скорее ожидают существ с высоколабильной НС.
Так вот. Насколько я поняла:
У всех Ши - высоколабильная нервная система. Оттуда их основные бонусы и основные беды.
У оборотней - напротив, НС устойчивая, заметно менее лабильна. Оттуда фразы типа: "Ши, если оборотень вас не понял с третьего раза, не начинайте бегать по стенам. Повторите еще раз. Или два."
У Бестий - фиг его знает, может быть и так, и так.
Поэтому "хотя смотря на других, все время пожимаю плечами: и как _так_ можно мандражить по таким поводам?" вполне возможно, исключает каталог Ши. Хотя, конечно, тут лучше спросить у Княжны или хотя бы у тех, кто с ней общался.
А низкая эмоциональность в моем понимании это скорее замена эмоций логикой...Ну например, я не умею ходить в гости без повода (интеллектуально значимого для меня :)). Даже снять трубку и поболтать - почти непосильная задача, если мне не надо ничего узнать или сообщить. Неумение поддерживать эмоциональные связи. У меня фактически нет друзей - все мои контакты проходят через мозг. Не через эмоции. Например, если меня подставляет некто, кого я называла другом, я просто принимаю это к сведению и спокойно продолжаю с ним общаться (несмотря на дикую эмоциональную лабильность, благодаря которой временами могу биться в истерике по пустяковому даже для меня поводу). Я вообще только где-то с полгода назад поняла, что моя трактовка слова "друг" отличается от общепринятой. При этом я хочу иметь друзей. Хочу чтобы был человек, которому я могла бы позвонить в три часа ночи пьяная с другого конца города, и попросить выручить меня из неприятностей. Хочу, чтобы был человек, который в аналогичной ситуации позвонил бы мне. Но я этого не умею. Подозреваю, что я смогла бы СОЗНАТЕЛЬНО выстроить такие отношения, просчитывая каждый шаг. Но это ведь другое, правда? Так вот. Пока я говорила только о себе. Но описав некоторые симптомы гэльвинам, узнала, что у них то же самое. Выборка слишком мала, чтоб уверенно сказать что такая степень коммуникативной некомпетентности является типным признаком, но подозрение есть.
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Re: Мое ИМХО
blades_of_grass
2007-05-07 02:01 pm (local) (link)
>> самокопание - разновидность "интересно".
Ага. Но не по каталогу. :) А по жизни. У меня был период, когда я увлекался классификациями, но он был, в полном соответствии с теорией развития, где-то в 8-12 лет. Это не значит, что я Менделеева и Линнея считаю недоразвитыми, но это не мой конек.
Насчет мандража - я умею очень качественно и долго мандражить. Но окружающие об этом догадаются разве что по тому, что я медленнее обычного разговариваю, держу глаза полузакрытыми и чаще переспрашиваю собеседника. То есть для меня удивительна публичная истерика, а не факт ее наличия. Если я выражаюсь эмоционально, то скорее всего, мне уже все вдоль хитона, и я просто играю на публику, потому что сейчас больше нечего делать, и не пропадать же хорошей отрефлексированной истерике.
НАсчет друзей и пр., кстати совпадает - единственное что, я не хочу, чтобы у меня был такой друг. То есть хочу, но это желание из разряда "а хорошо бы купить дирижабль". Не потому, что мне нужно летать, а чтобы было. Потому что я ему все равно не позвоню, а пойду сам пешком или сяду в ментовку, пока не протрезвею. Хотя я не пью, чего это я. Короче.
Shean, извини, что мы тут тебе комменты кидаем, и это в благодарность за поднятую тобой важную тему. :)
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Re: Мое ИМХО
li_terra
2007-05-07 09:37 pm (local) (link)
Судя по всему, нахожусь на более ранней стадии развития...:)
>>Насчет мандража - я умею очень качественно и долго мандражить. Но окружающие об этом догадаются разве что по тому, что я медленнее обычного разговариваю, держу глаза полузакрытыми и чаще переспрашиваю собеседника. То есть для меня удивительна публичная истерика, а не факт ее наличия. Если я выражаюсь эмоционально, то скорее всего, мне уже все вдоль хитона, и я просто играю на публику, потому что сейчас больше нечего делать, и не пропадать же хорошей отрефлексированной истерике.
:)))
Не знаю. Возникает впечатление, что у меня это по другому, но объяснить в чем разница...
Демонстративность также отсутствует... почти... но эмоции проявляются более-менее свободно. А самый большой повод для больших эмоций - ограничение или ущемление "интересно", особенно в процессе полета.
До нежелания я еще недоросла.
Пример этот привела, т.к. именно в этих выражениях мне объясняли суть дружеских отношений посторонние товарищи. Для меня тоже логичнее справиться своими силами... или не справиться. Но позвонить, да еще чтоб правильно поняли ...
Кстати, я тоже не пью.:)
В характеристиках гэльвина указывается чувствительность к лекарственным средствам, в том плане, что нормальная доза может быть для гэльвина чрезмерной. Подозреваю, что это верно и в случае алкоголя. По крайней мере, мне много не надо, равно на понюх.:) Возможно, потому и не пью.
Ась, правда, извини...
Может, переехать куда-нибудь?
(Reply to this)(Parent)
blades_of_grass
2007-05-03 10:24 am (local) (link)
Никак не могу Княжну (в смысле ее классификацию) понять. Ну никак. Вроде читаю - все понятно, а на деле как будто про инопланетян каких-то. При том, что я в медицине и психологии не так чтобы собаку съел, конечно. Я еще ни одного типа из тех, что она описывает, не встречал, да и себя не нашел. Вот и здесь - почитал про медведя: вроде да, все подходит, медведь как есть, занят собой, внимания не уделяет, с вопросом "за что ты меня любишь?" приставал и пристает ко всем от мамы до обоих супругов и детей, опаздывать - вообще хобби, переходящее в профессию. Но чтоб оглядеться и увидеть, что супруг был и вдруг нету? Не-а. Наоборот - супруг это увидит и будет долго чесать в затылке "вроде только что медведь сосал под боком лапу и довольно урчал". Примерял и гэльвина, и еще многих: ну никак. Только думаю "ага, похоже", как вдруг _такое_ подается как обязательное к исполнению, что шарахает током: "я? с какого дубу это упало?"
пока что я определяюсь как помесь гэльвина, змеи и медведя. Впрочем, можно нарыть фишек практически от всех типов, кроме высших бестий.
li_terra
2007-05-04 12:18 pm (local) (link)
Княжна в своем дневнике не так давно давала инфу по линейкам - немного упрощает самоидентификацию.
(Reply to this)(Parent) (Thread)
blades_of_grass
2007-05-04 01:23 pm (local) (link)
Я, к сожалению, ничего в этих линейках не понял, настолько все запущено. Грубо говоря, облегчают они тому, кто уже все эти типы себе хорошо представляет, а у меня как раз с этим проблема. Я не вижу ничего общего между типами, перечисленными в одной линейке - для начала. Тут уже надо с нуля садиться и читать все труды Княжны, а мне как-то жить хочется, пусть и неопределенным змеемедведем. Вот помру - прочитаю, если не все к тому времени будет пофиг.
Я вообще с недоверием отношусь к любым классификациям, так как не представляю себе их практическую применимость: ну что мне даст эта штука при общении с любимым человеком, которого я понимаю заочно и без слов, а тем более при общении с незнакомым, которого надо еще сначала типировать, а пока типирую - поезд ушел, мне до него уже дела нет; а если не ушел, то переходит в разряд близких и понятных. То есть я совершенно не понимаю, зачем и как эту классификацию можно применять. Это относится ко всем классификациям вообще, не только к Княжне. Вижу, что люди применяют, но для меня это как разговор на языке жестов. _Марсианском_ языке жестов, с использованием всех десяти щупальцев и двух из трех хвостов.
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Мое ИМХО
li_terra
2007-05-06 11:53 am (local) (link)
Гэльвин, змея и дракон, интеллектуальная линейка, лозунг "я мыслю, следовательно существую" - наше все.:) а вот с прочими перечисленными функциями бывают дыры. В частности, гэльвины жаловались на плохую моторику, на низкую эмоциональность и т.п. Разница между типами в линейке - в лабильности и устойчивости нервной системы.
Не гэльвин.:)
Однозначно.:)
Это же ИНТЕРЕСНО!:)))
На самом деле я тоже не вижу особого применения типологии Княжны. К тому же мне все-таки кажется, что обычных людей большинство... слишком часто встречаются люди, у которых типные качества не слишком выражены и типизация затруднена.
Разные типологии часто используются в управлении персоналом.:)
Где можно посадить соискателя за тесты. Правда, если человек в типировании опытен, то буквально за пару минут он сможет типировать любого человека без тестов. По крайней мере это верно для соционики и акцентуаций.
А еще это хорошая подмога при самокопании. Если ты знаешь, что оно у тебя есть, то можешь либо контролироваеть внешние проявления, либо смириться.:)
Но! все это верно только если типологии ДЕЙСТВИТЕЛЬНО истинны.
Что многими ставится под сомнение.;)
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Re: Мое ИМХО
blades_of_grass
2007-05-06 03:49 pm (local) (link)
>>Не гэльвин.:)
>>Однозначно.:)
>>Это же ИНТЕРЕСНО!:)))
_Это_ - да интересно. Было даже очень. Но... взвешено, измерено, найдено неадекватным потребностям и несоразмерно лапсам данного гэльвина-по-вопросом. Если б мне было неинтересно, я б вообще бы не читал. А так пока кручу-верчу, пытаюсь приспособить к делу.
>> это хорошая подмога при самокопании. Если ты знаешь, что оно у тебя есть, то можешь либо контролироваеть внешние проявления, либо смириться.:)
Да мне до сих пор для того, чтобы самопознать и смириться, типологии не трэбовалось. Мордой об стол - сразу в глазах светло, смирение аж брыжжет, а какие изысканные ощущения... м-м-м... а тут суррогат предлагают. Я ж говорю, мне пока жить хочется.
>> В частности, гэльвины жаловались на плохую моторику, на низкую эмоциональность и т.п.
Ну.. да. Плохая моторика налицо, низкая эмоциональность... м-м-м... скорее ее неадекватное внешнее отражение, мне всегда казалось, хотя смотря на других, все время пожимаю плечами: и как _так_ можно мандражить по таким поводам?
>>Разница между типами в линейке - в лабильности и устойчивости нервной системы.
А это что такое? "Эту песню не задушишь, не убьешь", что ли? Тогда я драко-о-он... обкурившийся и спящий. С меня все как с водоплавающего.
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Re: Мое ИМХО
li_terra
2007-05-07 01:13 pm (local) (link)
На всякий случай еще раз подчеркиваю, что все мной сказанное является моим личным мнением. А я не психолог. И могу напутать.:)
Практичность к интересности, ИМХО, отношения не имеет. А вообще это шутка была.:)))
Для меня самокопание - разновидность "интересно". И скорее способ проверить систему, нежели отловить тараканов. С другой стороны, я, например, после освоения типологии Княжны докопалась до истоков некоторых моих странностей и поняла, чем именно окружающих может напрягать мое поведение.
Лабильность - это подвижность. Вроде различают эмоциональную и интеллектуальную лабильность, но, возможно, они друг-другу сопутствуют. С интлабильностью все просто - чем она больше, тем быстрее и качественнее человек сможет переключиться на новую задачу... косвенный признак обучаемости. Фактически, сообразительность (не ум!).
Эмоциональная лабильность же... хм... Скажем, быстрая переключаемость настроения. И поведение вроде "сначала отреагировал, а потом подумал, стоило ли". Мандражирование по поводу и без - тоже сюда. Эмоции, опережающие мозги.
Лабильная нервная система вряд ли может быть устойчивой... хотя тут наверняка не скажу. Но стрессы, истерики, депрессии и прочие радости, ИМХО, скорее ожидают существ с высоколабильной НС.
Так вот. Насколько я поняла:
У всех Ши - высоколабильная нервная система. Оттуда их основные бонусы и основные беды.
У оборотней - напротив, НС устойчивая, заметно менее лабильна. Оттуда фразы типа: "Ши, если оборотень вас не понял с третьего раза, не начинайте бегать по стенам. Повторите еще раз. Или два."
У Бестий - фиг его знает, может быть и так, и так.
Поэтому "хотя смотря на других, все время пожимаю плечами: и как _так_ можно мандражить по таким поводам?" вполне возможно, исключает каталог Ши. Хотя, конечно, тут лучше спросить у Княжны или хотя бы у тех, кто с ней общался.
А низкая эмоциональность в моем понимании это скорее замена эмоций логикой...Ну например, я не умею ходить в гости без повода (интеллектуально значимого для меня :)). Даже снять трубку и поболтать - почти непосильная задача, если мне не надо ничего узнать или сообщить. Неумение поддерживать эмоциональные связи. У меня фактически нет друзей - все мои контакты проходят через мозг. Не через эмоции. Например, если меня подставляет некто, кого я называла другом, я просто принимаю это к сведению и спокойно продолжаю с ним общаться (несмотря на дикую эмоциональную лабильность, благодаря которой временами могу биться в истерике по пустяковому даже для меня поводу). Я вообще только где-то с полгода назад поняла, что моя трактовка слова "друг" отличается от общепринятой. При этом я хочу иметь друзей. Хочу чтобы был человек, которому я могла бы позвонить в три часа ночи пьяная с другого конца города, и попросить выручить меня из неприятностей. Хочу, чтобы был человек, который в аналогичной ситуации позвонил бы мне. Но я этого не умею. Подозреваю, что я смогла бы СОЗНАТЕЛЬНО выстроить такие отношения, просчитывая каждый шаг. Но это ведь другое, правда? Так вот. Пока я говорила только о себе. Но описав некоторые симптомы гэльвинам, узнала, что у них то же самое. Выборка слишком мала, чтоб уверенно сказать что такая степень коммуникативной некомпетентности является типным признаком, но подозрение есть.
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Re: Мое ИМХО
blades_of_grass
2007-05-07 02:01 pm (local) (link)
>> самокопание - разновидность "интересно".
Ага. Но не по каталогу. :) А по жизни. У меня был период, когда я увлекался классификациями, но он был, в полном соответствии с теорией развития, где-то в 8-12 лет. Это не значит, что я Менделеева и Линнея считаю недоразвитыми, но это не мой конек.
Насчет мандража - я умею очень качественно и долго мандражить. Но окружающие об этом догадаются разве что по тому, что я медленнее обычного разговариваю, держу глаза полузакрытыми и чаще переспрашиваю собеседника. То есть для меня удивительна публичная истерика, а не факт ее наличия. Если я выражаюсь эмоционально, то скорее всего, мне уже все вдоль хитона, и я просто играю на публику, потому что сейчас больше нечего делать, и не пропадать же хорошей отрефлексированной истерике.
НАсчет друзей и пр., кстати совпадает - единственное что, я не хочу, чтобы у меня был такой друг. То есть хочу, но это желание из разряда "а хорошо бы купить дирижабль". Не потому, что мне нужно летать, а чтобы было. Потому что я ему все равно не позвоню, а пойду сам пешком или сяду в ментовку, пока не протрезвею. Хотя я не пью, чего это я. Короче.
Shean, извини, что мы тут тебе комменты кидаем, и это в благодарность за поднятую тобой важную тему. :)
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Re: Мое ИМХО
li_terra
2007-05-07 09:37 pm (local) (link)
Судя по всему, нахожусь на более ранней стадии развития...:)
>>Насчет мандража - я умею очень качественно и долго мандражить. Но окружающие об этом догадаются разве что по тому, что я медленнее обычного разговариваю, держу глаза полузакрытыми и чаще переспрашиваю собеседника. То есть для меня удивительна публичная истерика, а не факт ее наличия. Если я выражаюсь эмоционально, то скорее всего, мне уже все вдоль хитона, и я просто играю на публику, потому что сейчас больше нечего делать, и не пропадать же хорошей отрефлексированной истерике.
:)))
Не знаю. Возникает впечатление, что у меня это по другому, но объяснить в чем разница...
Демонстративность также отсутствует... почти... но эмоции проявляются более-менее свободно. А самый большой повод для больших эмоций - ограничение или ущемление "интересно", особенно в процессе полета.
До нежелания я еще недоросла.
Пример этот привела, т.к. именно в этих выражениях мне объясняли суть дружеских отношений посторонние товарищи. Для меня тоже логичнее справиться своими силами... или не справиться. Но позвонить, да еще чтоб правильно поняли ...
Кстати, я тоже не пью.:)
В характеристиках гэльвина указывается чувствительность к лекарственным средствам, в том плане, что нормальная доза может быть для гэльвина чрезмерной. Подозреваю, что это верно и в случае алкоголя. По крайней мере, мне много не надо, равно на понюх.:) Возможно, потому и не пью.
Ась, правда, извини...
Может, переехать куда-нибудь?
(Reply to this)(Parent)
