А гэльвины туточки :)
May. 6th, 2007 09:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Перенос отсюда: http://shean.livejournal.com/474994.html?thread=2309490#t2309490
blades_of_grass
2007-05-03 10:24 am (local) (link)
Никак не могу Княжну (в смысле ее классификацию) понять. Ну никак. Вроде читаю - все понятно, а на деле как будто про инопланетян каких-то. При том, что я в медицине и психологии не так чтобы собаку съел, конечно. Я еще ни одного типа из тех, что она описывает, не встречал, да и себя не нашел. Вот и здесь - почитал про медведя: вроде да, все подходит, медведь как есть, занят собой, внимания не уделяет, с вопросом "за что ты меня любишь?" приставал и пристает ко всем от мамы до обоих супругов и детей, опаздывать - вообще хобби, переходящее в профессию. Но чтоб оглядеться и увидеть, что супруг был и вдруг нету? Не-а. Наоборот - супруг это увидит и будет долго чесать в затылке "вроде только что медведь сосал под боком лапу и довольно урчал". Примерял и гэльвина, и еще многих: ну никак. Только думаю "ага, похоже", как вдруг _такое_ подается как обязательное к исполнению, что шарахает током: "я? с какого дубу это упало?"
пока что я определяюсь как помесь гэльвина, змеи и медведя. Впрочем, можно нарыть фишек практически от всех типов, кроме высших бестий.
li_terra
2007-05-04 12:18 pm (local) (link)
Княжна в своем дневнике не так давно давала инфу по линейкам - немного упрощает самоидентификацию.
(Reply to this)(Parent) (Thread)
blades_of_grass
2007-05-04 01:23 pm (local) (link)
Я, к сожалению, ничего в этих линейках не понял, настолько все запущено. Грубо говоря, облегчают они тому, кто уже все эти типы себе хорошо представляет, а у меня как раз с этим проблема. Я не вижу ничего общего между типами, перечисленными в одной линейке - для начала. Тут уже надо с нуля садиться и читать все труды Княжны, а мне как-то жить хочется, пусть и неопределенным змеемедведем. Вот помру - прочитаю, если не все к тому времени будет пофиг.
Я вообще с недоверием отношусь к любым классификациям, так как не представляю себе их практическую применимость: ну что мне даст эта штука при общении с любимым человеком, которого я понимаю заочно и без слов, а тем более при общении с незнакомым, которого надо еще сначала типировать, а пока типирую - поезд ушел, мне до него уже дела нет; а если не ушел, то переходит в разряд близких и понятных. То есть я совершенно не понимаю, зачем и как эту классификацию можно применять. Это относится ко всем классификациям вообще, не только к Княжне. Вижу, что люди применяют, но для меня это как разговор на языке жестов. _Марсианском_ языке жестов, с использованием всех десяти щупальцев и двух из трех хвостов.
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Мое ИМХО
li_terra
2007-05-06 11:53 am (local) (link)
Гэльвин, змея и дракон, интеллектуальная линейка, лозунг "я мыслю, следовательно существую" - наше все.:) а вот с прочими перечисленными функциями бывают дыры. В частности, гэльвины жаловались на плохую моторику, на низкую эмоциональность и т.п. Разница между типами в линейке - в лабильности и устойчивости нервной системы.
Не гэльвин.:)
Однозначно.:)
Это же ИНТЕРЕСНО!:)))
На самом деле я тоже не вижу особого применения типологии Княжны. К тому же мне все-таки кажется, что обычных людей большинство... слишком часто встречаются люди, у которых типные качества не слишком выражены и типизация затруднена.
Разные типологии часто используются в управлении персоналом.:)
Где можно посадить соискателя за тесты. Правда, если человек в типировании опытен, то буквально за пару минут он сможет типировать любого человека без тестов. По крайней мере это верно для соционики и акцентуаций.
А еще это хорошая подмога при самокопании. Если ты знаешь, что оно у тебя есть, то можешь либо контролироваеть внешние проявления, либо смириться.:)
Но! все это верно только если типологии ДЕЙСТВИТЕЛЬНО истинны.
Что многими ставится под сомнение.;)
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Re: Мое ИМХО
blades_of_grass
2007-05-06 03:49 pm (local) (link)
>>Не гэльвин.:)
>>Однозначно.:)
>>Это же ИНТЕРЕСНО!:)))
_Это_ - да интересно. Было даже очень. Но... взвешено, измерено, найдено неадекватным потребностям и несоразмерно лапсам данного гэльвина-по-вопросом. Если б мне было неинтересно, я б вообще бы не читал. А так пока кручу-верчу, пытаюсь приспособить к делу.
>> это хорошая подмога при самокопании. Если ты знаешь, что оно у тебя есть, то можешь либо контролироваеть внешние проявления, либо смириться.:)
Да мне до сих пор для того, чтобы самопознать и смириться, типологии не трэбовалось. Мордой об стол - сразу в глазах светло, смирение аж брыжжет, а какие изысканные ощущения... м-м-м... а тут суррогат предлагают. Я ж говорю, мне пока жить хочется.
>> В частности, гэльвины жаловались на плохую моторику, на низкую эмоциональность и т.п.
Ну.. да. Плохая моторика налицо, низкая эмоциональность... м-м-м... скорее ее неадекватное внешнее отражение, мне всегда казалось, хотя смотря на других, все время пожимаю плечами: и как _так_ можно мандражить по таким поводам?
>>Разница между типами в линейке - в лабильности и устойчивости нервной системы.
А это что такое? "Эту песню не задушишь, не убьешь", что ли? Тогда я драко-о-он... обкурившийся и спящий. С меня все как с водоплавающего.
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Re: Мое ИМХО
li_terra
2007-05-07 01:13 pm (local) (link)
На всякий случай еще раз подчеркиваю, что все мной сказанное является моим личным мнением. А я не психолог. И могу напутать.:)
Практичность к интересности, ИМХО, отношения не имеет. А вообще это шутка была.:)))
Для меня самокопание - разновидность "интересно". И скорее способ проверить систему, нежели отловить тараканов. С другой стороны, я, например, после освоения типологии Княжны докопалась до истоков некоторых моих странностей и поняла, чем именно окружающих может напрягать мое поведение.
Лабильность - это подвижность. Вроде различают эмоциональную и интеллектуальную лабильность, но, возможно, они друг-другу сопутствуют. С интлабильностью все просто - чем она больше, тем быстрее и качественнее человек сможет переключиться на новую задачу... косвенный признак обучаемости. Фактически, сообразительность (не ум!).
Эмоциональная лабильность же... хм... Скажем, быстрая переключаемость настроения. И поведение вроде "сначала отреагировал, а потом подумал, стоило ли". Мандражирование по поводу и без - тоже сюда. Эмоции, опережающие мозги.
Лабильная нервная система вряд ли может быть устойчивой... хотя тут наверняка не скажу. Но стрессы, истерики, депрессии и прочие радости, ИМХО, скорее ожидают существ с высоколабильной НС.
Так вот. Насколько я поняла:
У всех Ши - высоколабильная нервная система. Оттуда их основные бонусы и основные беды.
У оборотней - напротив, НС устойчивая, заметно менее лабильна. Оттуда фразы типа: "Ши, если оборотень вас не понял с третьего раза, не начинайте бегать по стенам. Повторите еще раз. Или два."
У Бестий - фиг его знает, может быть и так, и так.
Поэтому "хотя смотря на других, все время пожимаю плечами: и как _так_ можно мандражить по таким поводам?" вполне возможно, исключает каталог Ши. Хотя, конечно, тут лучше спросить у Княжны или хотя бы у тех, кто с ней общался.
А низкая эмоциональность в моем понимании это скорее замена эмоций логикой...Ну например, я не умею ходить в гости без повода (интеллектуально значимого для меня :)). Даже снять трубку и поболтать - почти непосильная задача, если мне не надо ничего узнать или сообщить. Неумение поддерживать эмоциональные связи. У меня фактически нет друзей - все мои контакты проходят через мозг. Не через эмоции. Например, если меня подставляет некто, кого я называла другом, я просто принимаю это к сведению и спокойно продолжаю с ним общаться (несмотря на дикую эмоциональную лабильность, благодаря которой временами могу биться в истерике по пустяковому даже для меня поводу). Я вообще только где-то с полгода назад поняла, что моя трактовка слова "друг" отличается от общепринятой. При этом я хочу иметь друзей. Хочу чтобы был человек, которому я могла бы позвонить в три часа ночи пьяная с другого конца города, и попросить выручить меня из неприятностей. Хочу, чтобы был человек, который в аналогичной ситуации позвонил бы мне. Но я этого не умею. Подозреваю, что я смогла бы СОЗНАТЕЛЬНО выстроить такие отношения, просчитывая каждый шаг. Но это ведь другое, правда? Так вот. Пока я говорила только о себе. Но описав некоторые симптомы гэльвинам, узнала, что у них то же самое. Выборка слишком мала, чтоб уверенно сказать что такая степень коммуникативной некомпетентности является типным признаком, но подозрение есть.
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Re: Мое ИМХО
blades_of_grass
2007-05-07 02:01 pm (local) (link)
>> самокопание - разновидность "интересно".
Ага. Но не по каталогу. :) А по жизни. У меня был период, когда я увлекался классификациями, но он был, в полном соответствии с теорией развития, где-то в 8-12 лет. Это не значит, что я Менделеева и Линнея считаю недоразвитыми, но это не мой конек.
Насчет мандража - я умею очень качественно и долго мандражить. Но окружающие об этом догадаются разве что по тому, что я медленнее обычного разговариваю, держу глаза полузакрытыми и чаще переспрашиваю собеседника. То есть для меня удивительна публичная истерика, а не факт ее наличия. Если я выражаюсь эмоционально, то скорее всего, мне уже все вдоль хитона, и я просто играю на публику, потому что сейчас больше нечего делать, и не пропадать же хорошей отрефлексированной истерике.
НАсчет друзей и пр., кстати совпадает - единственное что, я не хочу, чтобы у меня был такой друг. То есть хочу, но это желание из разряда "а хорошо бы купить дирижабль". Не потому, что мне нужно летать, а чтобы было. Потому что я ему все равно не позвоню, а пойду сам пешком или сяду в ментовку, пока не протрезвею. Хотя я не пью, чего это я. Короче.
Shean, извини, что мы тут тебе комменты кидаем, и это в благодарность за поднятую тобой важную тему. :)
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Re: Мое ИМХО
li_terra
2007-05-07 09:37 pm (local) (link)
Судя по всему, нахожусь на более ранней стадии развития...:)
>>Насчет мандража - я умею очень качественно и долго мандражить. Но окружающие об этом догадаются разве что по тому, что я медленнее обычного разговариваю, держу глаза полузакрытыми и чаще переспрашиваю собеседника. То есть для меня удивительна публичная истерика, а не факт ее наличия. Если я выражаюсь эмоционально, то скорее всего, мне уже все вдоль хитона, и я просто играю на публику, потому что сейчас больше нечего делать, и не пропадать же хорошей отрефлексированной истерике.
:)))
Не знаю. Возникает впечатление, что у меня это по другому, но объяснить в чем разница...
Демонстративность также отсутствует... почти... но эмоции проявляются более-менее свободно. А самый большой повод для больших эмоций - ограничение или ущемление "интересно", особенно в процессе полета.
До нежелания я еще недоросла.
Пример этот привела, т.к. именно в этих выражениях мне объясняли суть дружеских отношений посторонние товарищи. Для меня тоже логичнее справиться своими силами... или не справиться. Но позвонить, да еще чтоб правильно поняли ...
Кстати, я тоже не пью.:)
В характеристиках гэльвина указывается чувствительность к лекарственным средствам, в том плане, что нормальная доза может быть для гэльвина чрезмерной. Подозреваю, что это верно и в случае алкоголя. По крайней мере, мне много не надо, равно на понюх.:) Возможно, потому и не пью.
Ась, правда, извини...
Может, переехать куда-нибудь?
(Reply to this)(Parent)
blades_of_grass
2007-05-03 10:24 am (local) (link)
Никак не могу Княжну (в смысле ее классификацию) понять. Ну никак. Вроде читаю - все понятно, а на деле как будто про инопланетян каких-то. При том, что я в медицине и психологии не так чтобы собаку съел, конечно. Я еще ни одного типа из тех, что она описывает, не встречал, да и себя не нашел. Вот и здесь - почитал про медведя: вроде да, все подходит, медведь как есть, занят собой, внимания не уделяет, с вопросом "за что ты меня любишь?" приставал и пристает ко всем от мамы до обоих супругов и детей, опаздывать - вообще хобби, переходящее в профессию. Но чтоб оглядеться и увидеть, что супруг был и вдруг нету? Не-а. Наоборот - супруг это увидит и будет долго чесать в затылке "вроде только что медведь сосал под боком лапу и довольно урчал". Примерял и гэльвина, и еще многих: ну никак. Только думаю "ага, похоже", как вдруг _такое_ подается как обязательное к исполнению, что шарахает током: "я? с какого дубу это упало?"
пока что я определяюсь как помесь гэльвина, змеи и медведя. Впрочем, можно нарыть фишек практически от всех типов, кроме высших бестий.
li_terra
2007-05-04 12:18 pm (local) (link)
Княжна в своем дневнике не так давно давала инфу по линейкам - немного упрощает самоидентификацию.
(Reply to this)(Parent) (Thread)
blades_of_grass
2007-05-04 01:23 pm (local) (link)
Я, к сожалению, ничего в этих линейках не понял, настолько все запущено. Грубо говоря, облегчают они тому, кто уже все эти типы себе хорошо представляет, а у меня как раз с этим проблема. Я не вижу ничего общего между типами, перечисленными в одной линейке - для начала. Тут уже надо с нуля садиться и читать все труды Княжны, а мне как-то жить хочется, пусть и неопределенным змеемедведем. Вот помру - прочитаю, если не все к тому времени будет пофиг.
Я вообще с недоверием отношусь к любым классификациям, так как не представляю себе их практическую применимость: ну что мне даст эта штука при общении с любимым человеком, которого я понимаю заочно и без слов, а тем более при общении с незнакомым, которого надо еще сначала типировать, а пока типирую - поезд ушел, мне до него уже дела нет; а если не ушел, то переходит в разряд близких и понятных. То есть я совершенно не понимаю, зачем и как эту классификацию можно применять. Это относится ко всем классификациям вообще, не только к Княжне. Вижу, что люди применяют, но для меня это как разговор на языке жестов. _Марсианском_ языке жестов, с использованием всех десяти щупальцев и двух из трех хвостов.
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Мое ИМХО
li_terra
2007-05-06 11:53 am (local) (link)
Гэльвин, змея и дракон, интеллектуальная линейка, лозунг "я мыслю, следовательно существую" - наше все.:) а вот с прочими перечисленными функциями бывают дыры. В частности, гэльвины жаловались на плохую моторику, на низкую эмоциональность и т.п. Разница между типами в линейке - в лабильности и устойчивости нервной системы.
Не гэльвин.:)
Однозначно.:)
Это же ИНТЕРЕСНО!:)))
На самом деле я тоже не вижу особого применения типологии Княжны. К тому же мне все-таки кажется, что обычных людей большинство... слишком часто встречаются люди, у которых типные качества не слишком выражены и типизация затруднена.
Разные типологии часто используются в управлении персоналом.:)
Где можно посадить соискателя за тесты. Правда, если человек в типировании опытен, то буквально за пару минут он сможет типировать любого человека без тестов. По крайней мере это верно для соционики и акцентуаций.
А еще это хорошая подмога при самокопании. Если ты знаешь, что оно у тебя есть, то можешь либо контролироваеть внешние проявления, либо смириться.:)
Но! все это верно только если типологии ДЕЙСТВИТЕЛЬНО истинны.
Что многими ставится под сомнение.;)
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Re: Мое ИМХО
blades_of_grass
2007-05-06 03:49 pm (local) (link)
>>Не гэльвин.:)
>>Однозначно.:)
>>Это же ИНТЕРЕСНО!:)))
_Это_ - да интересно. Было даже очень. Но... взвешено, измерено, найдено неадекватным потребностям и несоразмерно лапсам данного гэльвина-по-вопросом. Если б мне было неинтересно, я б вообще бы не читал. А так пока кручу-верчу, пытаюсь приспособить к делу.
>> это хорошая подмога при самокопании. Если ты знаешь, что оно у тебя есть, то можешь либо контролироваеть внешние проявления, либо смириться.:)
Да мне до сих пор для того, чтобы самопознать и смириться, типологии не трэбовалось. Мордой об стол - сразу в глазах светло, смирение аж брыжжет, а какие изысканные ощущения... м-м-м... а тут суррогат предлагают. Я ж говорю, мне пока жить хочется.
>> В частности, гэльвины жаловались на плохую моторику, на низкую эмоциональность и т.п.
Ну.. да. Плохая моторика налицо, низкая эмоциональность... м-м-м... скорее ее неадекватное внешнее отражение, мне всегда казалось, хотя смотря на других, все время пожимаю плечами: и как _так_ можно мандражить по таким поводам?
>>Разница между типами в линейке - в лабильности и устойчивости нервной системы.
А это что такое? "Эту песню не задушишь, не убьешь", что ли? Тогда я драко-о-он... обкурившийся и спящий. С меня все как с водоплавающего.
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Re: Мое ИМХО
li_terra
2007-05-07 01:13 pm (local) (link)
На всякий случай еще раз подчеркиваю, что все мной сказанное является моим личным мнением. А я не психолог. И могу напутать.:)
Практичность к интересности, ИМХО, отношения не имеет. А вообще это шутка была.:)))
Для меня самокопание - разновидность "интересно". И скорее способ проверить систему, нежели отловить тараканов. С другой стороны, я, например, после освоения типологии Княжны докопалась до истоков некоторых моих странностей и поняла, чем именно окружающих может напрягать мое поведение.
Лабильность - это подвижность. Вроде различают эмоциональную и интеллектуальную лабильность, но, возможно, они друг-другу сопутствуют. С интлабильностью все просто - чем она больше, тем быстрее и качественнее человек сможет переключиться на новую задачу... косвенный признак обучаемости. Фактически, сообразительность (не ум!).
Эмоциональная лабильность же... хм... Скажем, быстрая переключаемость настроения. И поведение вроде "сначала отреагировал, а потом подумал, стоило ли". Мандражирование по поводу и без - тоже сюда. Эмоции, опережающие мозги.
Лабильная нервная система вряд ли может быть устойчивой... хотя тут наверняка не скажу. Но стрессы, истерики, депрессии и прочие радости, ИМХО, скорее ожидают существ с высоколабильной НС.
Так вот. Насколько я поняла:
У всех Ши - высоколабильная нервная система. Оттуда их основные бонусы и основные беды.
У оборотней - напротив, НС устойчивая, заметно менее лабильна. Оттуда фразы типа: "Ши, если оборотень вас не понял с третьего раза, не начинайте бегать по стенам. Повторите еще раз. Или два."
У Бестий - фиг его знает, может быть и так, и так.
Поэтому "хотя смотря на других, все время пожимаю плечами: и как _так_ можно мандражить по таким поводам?" вполне возможно, исключает каталог Ши. Хотя, конечно, тут лучше спросить у Княжны или хотя бы у тех, кто с ней общался.
А низкая эмоциональность в моем понимании это скорее замена эмоций логикой...Ну например, я не умею ходить в гости без повода (интеллектуально значимого для меня :)). Даже снять трубку и поболтать - почти непосильная задача, если мне не надо ничего узнать или сообщить. Неумение поддерживать эмоциональные связи. У меня фактически нет друзей - все мои контакты проходят через мозг. Не через эмоции. Например, если меня подставляет некто, кого я называла другом, я просто принимаю это к сведению и спокойно продолжаю с ним общаться (несмотря на дикую эмоциональную лабильность, благодаря которой временами могу биться в истерике по пустяковому даже для меня поводу). Я вообще только где-то с полгода назад поняла, что моя трактовка слова "друг" отличается от общепринятой. При этом я хочу иметь друзей. Хочу чтобы был человек, которому я могла бы позвонить в три часа ночи пьяная с другого конца города, и попросить выручить меня из неприятностей. Хочу, чтобы был человек, который в аналогичной ситуации позвонил бы мне. Но я этого не умею. Подозреваю, что я смогла бы СОЗНАТЕЛЬНО выстроить такие отношения, просчитывая каждый шаг. Но это ведь другое, правда? Так вот. Пока я говорила только о себе. Но описав некоторые симптомы гэльвинам, узнала, что у них то же самое. Выборка слишком мала, чтоб уверенно сказать что такая степень коммуникативной некомпетентности является типным признаком, но подозрение есть.
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Re: Мое ИМХО
blades_of_grass
2007-05-07 02:01 pm (local) (link)
>> самокопание - разновидность "интересно".
Ага. Но не по каталогу. :) А по жизни. У меня был период, когда я увлекался классификациями, но он был, в полном соответствии с теорией развития, где-то в 8-12 лет. Это не значит, что я Менделеева и Линнея считаю недоразвитыми, но это не мой конек.
Насчет мандража - я умею очень качественно и долго мандражить. Но окружающие об этом догадаются разве что по тому, что я медленнее обычного разговариваю, держу глаза полузакрытыми и чаще переспрашиваю собеседника. То есть для меня удивительна публичная истерика, а не факт ее наличия. Если я выражаюсь эмоционально, то скорее всего, мне уже все вдоль хитона, и я просто играю на публику, потому что сейчас больше нечего делать, и не пропадать же хорошей отрефлексированной истерике.
НАсчет друзей и пр., кстати совпадает - единственное что, я не хочу, чтобы у меня был такой друг. То есть хочу, но это желание из разряда "а хорошо бы купить дирижабль". Не потому, что мне нужно летать, а чтобы было. Потому что я ему все равно не позвоню, а пойду сам пешком или сяду в ментовку, пока не протрезвею. Хотя я не пью, чего это я. Короче.
Shean, извини, что мы тут тебе комменты кидаем, и это в благодарность за поднятую тобой важную тему. :)
(Reply to this)(Parent) (Thread)
Re: Мое ИМХО
li_terra
2007-05-07 09:37 pm (local) (link)
Судя по всему, нахожусь на более ранней стадии развития...:)
>>Насчет мандража - я умею очень качественно и долго мандражить. Но окружающие об этом догадаются разве что по тому, что я медленнее обычного разговариваю, держу глаза полузакрытыми и чаще переспрашиваю собеседника. То есть для меня удивительна публичная истерика, а не факт ее наличия. Если я выражаюсь эмоционально, то скорее всего, мне уже все вдоль хитона, и я просто играю на публику, потому что сейчас больше нечего делать, и не пропадать же хорошей отрефлексированной истерике.
:)))
Не знаю. Возникает впечатление, что у меня это по другому, но объяснить в чем разница...
Демонстративность также отсутствует... почти... но эмоции проявляются более-менее свободно. А самый большой повод для больших эмоций - ограничение или ущемление "интересно", особенно в процессе полета.
До нежелания я еще недоросла.
Пример этот привела, т.к. именно в этих выражениях мне объясняли суть дружеских отношений посторонние товарищи. Для меня тоже логичнее справиться своими силами... или не справиться. Но позвонить, да еще чтоб правильно поняли ...
Кстати, я тоже не пью.:)
В характеристиках гэльвина указывается чувствительность к лекарственным средствам, в том плане, что нормальная доза может быть для гэльвина чрезмерной. Подозреваю, что это верно и в случае алкоголя. По крайней мере, мне много не надо, равно на понюх.:) Возможно, потому и не пью.
Ась, правда, извини...
Может, переехать куда-нибудь?
(Reply to this)(Parent)
no subject
Date: 2007-05-08 02:10 am (UTC):)
>>А самый большой повод для больших эмоций - ограничение или ущемление "интересно", особенно в процессе полета.
:) Не, мне это как-то не так актуально. Я интроверт, самое мне интересное всегда под рукой. Больше всего меня задевает, когда я понимаю, что а) поторопился в суждении, или б) обидел кого-то, совсем не понимая, что делаю, или в) меня обидели, но так, что и не объяснишь, почему именно это меня заставляет мысленно овладевать арсеналом Торквемады.
Пример: когда узнал, что про меня сказали "он все время врет", причем поводом послужило то, что я на вопрос "как дела?" отвечаю "да все в порядке". По мнению спрашивающего, адекватным ответом будет что-то вроде "у ребенка нос течет, у мужа спина болит, на работе все скучно, а денег на ремонт нет". Для меня "не в порядке" эквивалентно "родственника положили в больницу", не меньше. Да и то, я скорее скажу "все в порядке", а если спросят, как родственник, отвечу, что лежит на обследовании. Если я на вопрос "как дела?" отвечаю, что плохо, это значит, что родственника уже выписали из больницы в хостель (пример из прошлого, так что не бойтесь, не накаркаю).
То есть когнитивный диссонанс, истолкованный собеседником как злонамеренная глупость или нечистоплотность с моей стороны, причем в стиле "да что ж еще от него можно ждать, я все уже простил" - вот что меня заставляет гарантированно лезть на стенку.
>>Кстати, я тоже не пью.:)
:)
>> В характеристиках гэльвина указывается чувствительность к лекарственным средствам, в том плане, что нормальная доза может быть для гэльвина чрезмерной. Подозреваю, что это верно и в случае алкоголя. По крайней мере, мне много не надо, равно на понюх.:) Возможно, потому и не пью.
Ага. С годами научился доводить вечернюю дозу до двух бокалов вина или рюмки ликера, но только дома и на плотный ужин. :) Все еще впереди.
Кстати (или не кстати), чтоб избежать того самого когнитивного диссонанса - я пишу в мужском роде, будучи замужней и детной женщиной. Мне так проще и естественней.
no subject
Date: 2007-05-09 05:17 pm (UTC)У меня как-то все совсем по другому. Мне более-менее безразлично, что обо мне говорят. По крайней мере, кроме быстрого резкого эмоционирования (иногда, возможно демонстративного, призванного вызвать просчитанную реакцию) вряд ли что будет. В крайнем случае поставлю напротив имени этого человека мысленную "галочку" и начну с ним общаться с учетом этого обстоятельства. Я не знаю, то ли это типное, то ли хорошая в детстве тренировка была... как и у многих гэльвинов.
В принципе, все перечисленное тобой, ИМХО, относится как раз к сфере эмоциональных взаимоотношений между людьми... к той области, где я особенно тупа.:)
>>Кстати (или не кстати), чтоб избежать того самого когнитивного диссонанса - я пишу в мужском роде, будучи замужней и детной женщиной. Мне так проще и естественней
Княжна что-то такое писала про какие-то типы...
Кстати, вспомнила, что двое моих знакомых, пытаясь самотипироваться, тоже "застряли" между гэльвином и медведем. Что-то общее у этих типов однозначно есть.:)
no subject
Date: 2007-05-09 05:22 pm (UTC)Княжна фактически подчеркивает статус гэльвина как экспериментатора. Причем, судя по контексту, эксперименты ставятся с ВНЕШНИМ миром.
no subject
Date: 2007-05-10 04:03 am (UTC)- что я слишком явно показываю свою неприязнь тем, на кого она направлена, а для гэльвинов/змей/драконов это нехарактерно. Ткнул его носом в ту строчку, где написано, что Г. в школе обожают подкалывать учителей. Видимо, в этой сфере (как минимум) недовырост.
- что то, что сказано у Княжны про одежду гэльвинов - не про меня. Это при том, что большую половину из шмоток, на которые я делаю стойку, подвергается безжалостной критике "слишком экстравагантно"! Меня затирают и не дают самовыражаться. Буду жаловаться в ООН.
Остальное вроде б/м подходит, или я уже не помню.
Да, а насчет экстровертности - гэльвины социальны, но не экстравертны. То есть технически могут, но внутре у них сидит грустный клоун и хочет быть один. То есть я так это понимаю. Я умею общаться - хотя правил так и не усвоил, но тем не менее могу легко завести знакомство, ис столь же легко забыть про то, что есть новый знакомый, которому надо уделять внимание. У супруга, кстати, та же ситуация. Но он Стальной Страж, по-видимому. И совсем немножко гэльвин.
no subject
Date: 2007-05-10 05:03 am (UTC)Если же рассказанное неинтересно или лектор допускает фактические ошибки, я с удовольствием устрою спор... ради истины только лишь! При этом я могу все так же любить лектора искренней любовью! Вообще мне кажется, что фразу "В спорах рождается истина" придумал гэльвин. А в гэльвинском ЖЖ-сообществе родилась замечательная фраза "заквакать спикера".:)
2. Одежда, это... почти базовый признак, да... А почему ты считаешь, что не совпадаешь по этому параметру? Носишь то, что тебе не удобно?
А история болезни? То бишь воспитание? Было? :)))
Экстраверсия - не столько жажда общаться, сколько направленность на внешний мир. Общение-то как раз по-разному может быть. Насчет хочет быть один... как минимум не типное.
no subject
Date: 2007-05-10 02:19 pm (UTC)2. Нет, я ношу то, что мне удобно, но в результате вмешательства практически весь гардероб из б/м строгой классики, что меня _тоже_ устраивает. Но дай мне волю, и большая часть была бы этно-funky, а классика осталась бы в качестве дополнения. Ну вроде если сейчас я ношу классическую A-line + трикотажный топ в тон + жакет, то будь мой выбор, это была бы цыганская юбка + какой-нибудь панк сверху + очень классический пиджак, но с вышитой эмблемой во всю спину. И сандалии на танкетке с бусами и пряжками, а не лодочки.
Однако поскольку и супруг, и старшая дочь, похоже, Стальные Стражи, то если я буду такое носить, они будут делать вид, что со мной незнакомы. :)
3. НАсчет воспитания, то есть болезней - я не могу вспомнить. С желудком все было б/м нормально, простуд было много... Аллергия вот была - тоже гистамин/кортизол, кстати.
Под второй тип (социальный) точно не подхожу. В дет.садах и лагерях не бывал ни разу. О такой семье, как моя, можно только мечтать. Одного не оставляли, без дела не ругали, за дело - очень редко бывало, я был флегматичным, рассудительным ребенком и шкод не устраивал, потому что смысла в них не видел, а эксперименты устраивал в основном мысленные. Напрочь не помню в детстве никаких пальцев в розетки и т.п. Вообще с техникой у меня созерцательные отношения. Все мои гэльвиновские эксперименты в основном в области кулинарии и домашнего хозяйства.
А как у вас с отношением к смерти? Недавно с удивлением обнаружил, что мы с супругом, в отличие от подавляющего большинства знакомых (сетевых и не), в детстве и подростковом возрасте не задумывались о смерти и не боялись ее. У меня где-то к 38-40 годам сама пришла концепция перерождения с последовательным совершенствованием и приближением к Творцу. То есть о карме, аде, рае и т.п. я знал с детства, но вот интересовало оно меня исключительно этнографически: типа вот какие бывают верования. А потом оно - мое - само явилось и оказалось естественным, как воздух. А у вас?
no subject
Date: 2007-05-10 05:18 pm (UTC)В гэльвин-клубе не так давно обсуждали способы убиться об гэльвина. Насколько помню, пришли к выводу что не просто, потому что агрессия на других у гэльвина... хромает. Он лучше избежит столкновения.
В принципе, отчетливого мнения у меня по данной теме нет. Я не умею ненавидеть и очень хорошо избегаю.:)
2. И чем это не подходит к гэльвину? Княжна говорит - УДОБНО. Но в комментах есть уточнение, что удобным гэльвин может признать почти все... это зависит от личных ощущений. Думаю, тут ключевое - аккуратность, точнее, ее отсутствие. Насколько я вижу по себе и по постам различных гэльвинов, гэльвины не осознают свое тело (а тем паче одежду) постоянно. Скорее это напоминает: "Сейчас догоню, догоняю... Ура!!! А? Что? Каблук сломала? Стрелка на чулке? Где?". Я, например, могу чисто на автомате надеть неглаженную вещь и отловить это 30 минут спустя, в процессе следования на работу. Не могу заставить себя сменить полуразвалившиеся тапочки - китайский ширпотреб, но божественно удобный. Могу, вернувшись с работы задумчиво начать шкурить очередную маску и спохватиться через час, когда условно-парадные брюки покрыты толстым слоем слабоотстирывающегося шпатлевочного порошка.
А вот у меня аллергий нет в принципе.:).
Смерть... Как-то кто-то из последователей Княжны (кажется ta_volga) завернул пост про гэльвинов и смерть. Вроде как гэльвин рождается со смертью внутри. Его УЖЕ нет. Прочитала. Впечатлилась. Так и не поняла, насколько это соответствует моей реальности.
Не могу сказать, что сильно задумывалась о смерти. Хотя умозрительное упражнение было - "представьте, что вас нет. Возьмите личность и ме-едленно распустите ее." Но у меня было много умозрительных упражнений. К тогдашнему относится и фраза: "Тот, кто верит в загробную жизнь, ничего не теряет. Если ее нет, он об этом уже не узнает." Были мысли о суициде, но не слишком всерьез.
Я скорее боюсь не смерти, а боли. А в безболезненную смерть как биолог не верю.
А вот об отсутствии у гэльвина истинного имени... да и вообще имени - похоже на правду.
no subject
Date: 2007-05-10 06:58 pm (UTC)Так это да. Но мне иногда хочется адреналинчику. Гнусно, но факт. На самом деле такое бывает досттаочно редко - что я добываю адреналин активно. Обычно просто читаю какую-нибудь сетевую склоку. Не встревая в нее, конечно.
>> И чем это не подходит к гэльвину?
Так да подходит. Но у гэльвина есть, насколько я понял, две модификации: удобно-военная форма и удобно-отвязная раздолбайка. По личному вкусу - я второй тип. А по жизни - первый. Насчет неаккуратности все правильно.
>>Не могу сказать, что сильно задумывалась о смерти.
Да, вот и я тоже. Оно само пришло, я не искал ответов.
>> Хотя умозрительное упражнение было - "представьте, что вас нет. Возьмите личность и ме-едленно распустите ее."
Хм. Для меня это очень странное упражнение. Я бы сказал, это единственный эксперимент, на который я не пойду. Меня можно уговорить попробовать наркотики, если я буду уверен, что за мной присмотрят. Но вот такое - только под страхом смерти, и то не своей.
>> Были мысли о суициде, но не слишком всерьез.
Вот о суициде я думаю постоянно. Проигрываю ситуацию, убеждаюсь, что от этого пострадает неприемлемо большое число людей, откладываю на потом.
>> Я скорее боюсь не смерти, а боли. А в безболезненную смерть как биолог не верю.
Аналогично. Хотя я и не биолог. Однако... на меня смерть мамы произвела большое впечатление. У нее был рак, и она решила не лечиться. Незадолго до этого мучительно умирала ее подруга. Та лечилась всем, чем можно было. А мама умерла быстро и относительно без боли - до последних трех дней ей хватало кортикостероидов и анальгина. Я не могу сформулировать точно, но.. смерть бывает правильная и нет.
no subject
Date: 2007-05-11 03:24 am (UTC)Не... У гэльвина есть только одна модификация - удобно. Просто обычно для среднего человека вне зависимости от его типа удобнее либо милитари, либо спорт. Но с гэльвина станется надеть берцы, мини-юбку и спортивный топ. И бесформенный свитер сверху. (Наблюдала лично пару лет тому назад. Как теперь понимаю, чел однозначно гэльвин).
На самом деле забавное упражнение. И намного более безопасное, чем наркотики - в нас всторен предохранительный клапан, и на определенном этапе мозги отказываются это воображать. Так же если пытаться представить истинный размер вселенной...:))) (представь план комнаты. отметь свое местонахождение. Затем план дома.План улицы. Города. Района. Страны. И не забывать отмечать местонахождение! На определенном этапе мозги перестают ощущать объем. )
>>Вот о суициде я думаю постоянно.
А зачем? ИМХО, суицид - это для случаев, когда не можешь больше терпеть боль (в том числе, душевную), а надежды нет. Я была к этому близко... слава богу, недостаточно близко, с тех пор все остальное - более-менее ерунда. Мне нравится жить. А тебе разве совсем ничего не нравится?
>>Я не могу сформулировать точно, но.. смерть бывает правильная и нет.
Да, наверное...
Сейчас моя мама лечится от рака... скоро второй курс химии...:(
Задала вопрос в гэльвин-клубе по поводу отличий гэльвинов от медведей, получила интересный ответ:
"В споре медведю ценнее его правота, гэльвину - узнать, что на самом деле. Если медведь осознает, что ошибался, он даже расскажет об этом. Объяснив, почему он все-таки был прав :) Если гэльвин ошибался, он расскажет об этом, и попутно - о том, как обнаружил ошибку.
Медведь ценит свою территорию, гэльвин - личное пространство. Медведь будет подходить гораздо ближе, чем это комфортно гэльвину. А гэльвин может невинно пощупать какую-нибудь вещь, принадлежащую медведю. Без спроса :)"
no subject
Date: 2007-05-11 04:07 pm (UTC)Ну как? Поучаствовать в празднике всеобщего непонимания или подставить себя на место одной, а то и нескольких сторон - верный способ получить хорошую дозу злости и мизантропии. :) Я же говорю - когнитивный диссонанс с презумпцией злонамеренности меня гарантированно выводит из себя.
>> У гэльвина есть только одна модификация - удобно. Просто обычно для среднего человека вне зависимости от его типа удобнее либо милитари, либо спорт.
А удобство бывает не только физическое. Еще и совпадение с образом себя. Кстати, для меня удобнее всего фолк/панк/фанк/ретро, а не милитари и не спорт. Если меня нарядить пусть даже в самое физически удобное милитари или спорт, я взвою, потому что "я - это я". Для меня "интересно" и "необычно в одежде столь же важно, сколь и "удобно", а поскольку удобнее яркой размахайки еще не выдумано, то почему бы носить спорт или милитари?
>> А зачем? ИМХО, суицид - это для случаев, когда не можешь больше терпеть боль (в том числе, душевную), а надежды нет. Я была к этому близко... слава богу, недостаточно близко, с тех пор все остальное - более-менее ерунда. Мне нравится жить. А тебе разве совсем ничего не нравится?
Мне тоже нравится. Но не всегда. В такие моменты я задумываюсь о суициде и начинаю взвешивать плюсы и минусы жизни. До сих пор плюсы перевешивали.
Я понял, кстати, где я еще ставлю свои эксперименты - по жизни. Влюбиться, признаться и развестись с мужем - а что получится? Родить ребенка и уехать во вторую эмиграцию - что из этого выйдет?
Причем если мне предложить поехать в отпуск без бронирования гостиницы, я возоплю в ужасе - как же так, не знать точно, где ночевать и как туда добираться. :)
no subject
Date: 2007-05-11 04:47 pm (UTC)??? Не для всех, видимо.:) Меня обычно на хи-хи прибивает. Потому и читаю.
>>>Кстати, для меня удобнее всего фолк/панк/фанк/ретро...
Так и я о том же. Видимо, посто неправильно выразилась - я имела в виду, что Княжна упомянула эти стили, потому что обычно в качестве удобного выбирают их. А что удобно конкретному гэльвину, знают только тараканы в его голове.:)))
>>>Причем если мне предложить поехать в отпуск без бронирования гостиницы, я возоплю в ужасе - как же так, не знать точно, где ночевать и как туда добираться. :)
ИМХО, это медвежье.:)))
Гэльвин просто всех задолбает расспросами.:)))
Еще из ответов:
"Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то отличительный признак сильной НС (совсем сильной, как у оборотней) - стресс стимулирует, а не подавляет."
"Да, еще. Два знакомых медведя никогда не забывают пожрать. И к вкусной жратве относятся как к способу улучшить настроение. "
no subject
Date: 2007-05-18 10:15 pm (UTC)