(no subject)

[blades_of_grass]

Еще один фанфик, via principy_snov: Underground by LemonTree (предупреждение: слеш, насилие, ООС).

Tонкая и одновременно жесткая работа с архетипами. Притча, только не рассказанная умудренным мастером, а пережитая учеником во время медитации. Вывернуть наизнанку избавителя в палача, а палача в искупителя, и сделать это не столько за счет внешнего действия, сколько за счет внутреннего. Там самая прелесть в том, что он практически не привязан к источнику. Чистый эксперимент. С тем же успехом вместо Гарри и Драко могут быть Сэм и Горлум. Или Петр и Иуда. И без бэкграунда понятно, что происходит. Нет? На ком бы проверить, чтоб книгу не читал, фильма не смотрел и кто такие Гарри и Драко под пытками не вспомнил.

Comments

[elvit.livejournal.com]

М-да, само наличие имен, отвращает от. :( Жаль, нужных чувств не будет гарантированно, а то я бы поучаствовала.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Да чувств для испытателя не обязательно. Главное - понятно ли, что происходит. Но неужели ты даже понятия не имеешь, кто такие эти самые? Не "не помню всего, что происходило и не знаю, чем кончилось", а вообще не знаешь, кто там "хороший", кто "плохой"?

[elvit.livejournal.com]

А! Тогда можно попробовать. Нет, знакомо, конечно, я книги до 4-ой, кажется, ГП дочла. Имелось в виду, что само наличие знакомых имен уже затрудняет чистоту эксперимента. У себя в жж высказывалась по этому поводу:

----------------
Тоже записываю просто, чтоб было. Фанфики не люблю. Несмотря на то, что основной источник слэша (пусть уж он будет слэшем, для краткости) - именно фанфики. Причина банальна: герои. Если люди изначально плохи, то и читать про них неинтересно. Если они хороши, то тем более - автор имеет больше прав на своих персонажей, чем какие-то посторонние. По этой же причине не понимаю анекдотов по книгам, такое, имхо, только для больших фанатов.
---------------

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> я книги до 4-ой, кажется, ГП дочла

Не, тогда чистота эксперимента пропадает :( Надо, чтобы подопытный вообще не имел понятия о предыстории, сторонах конфликта и так далее.

>> Фанфики не люблю. Несмотря на то, что основной источник слэша (пусть уж он будет слэшем, для краткости) - именно фанфики. Причина банальна: герои. Если люди изначально плохи, то и читать про них неинтересно. Если они хороши, то тем более - автор имеет больше прав на своих персонажей, чем какие-то посторонние.

А я их рассматриваю как самостоятельные произведения :Р

Точно так же, как МиМ. Иешуа там - не тот самый Иисус. Но нам же это не мешает? Или "Розенкранц и Гильденстерн мертвы".

А слеш для меня просто еще один из видов отношений между героями, ничем не выделяющийся из ряд "любовь, ненависть, зависть...". Та же любовь.

[elvit.livejournal.com]

>> Не, тогда чистота эксперимента пропадает :( Надо, чтобы подопытный вообще не имел понятия о предыстории, сторонах конфликта и так далее.

- Тогда не буду мучиться. :Ь

>> А я их рассматриваю как самостоятельные произведения :Р

- У меня так не получается. :( Это уж проще в Ворде пройтись автозаменой... С МиМом совсем по-другому - я его читала раньше, чем Библию. Кстати, теперь из-за этого же (несовпадение с каноном) не могу воспринимать песни "Монолог Иуды" и "Прогулки по воде", хотя раньше их очень любила.

>> А слеш для меня..

- Ну... да. Но ведь какон. Если кто-то кого-то не любит, с какой стати он его полюбит? Если полюбит, будет уже другим человеком. (ну да, см. п. 2, конечно...)

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> Если кто-то кого-то не любит, с какой стати он его полюбит?

Дык на этом построена половина мировой литературы пралубофф :) Не любили-не любили, плевалися-ругалися, а потом ух! и стрела в сердце. Или не ух! а постепенно вонзают, ме-едленно и с особым садизмом. Но суть одна и та же.

Классический же прием, в твою схему сюжетов :Р

Кроме того, у Роулинг на самом деле о чувствах персонажей не так уж и много сказано. То есть да - ДМ раздражал ГП и взаимообразно, но что они при этом чувствовали, не на уровне мыслей, а именно на уровне эмоций? Полное отторжение или все-таки стремление понять, как другой тикает? По-моему, второе, а тогда влечение уже возможно. Ну ладно, это мои заморочки.

[elvit.livejournal.com]

Не, я имела в виду другое. Если у автора персонаж меняется, это развитие характера. А если он у автора не любил кого-то, то с чего бы ему его любить в другом месте? Как если бы Майлз искренне влюбился в Ливию Ну (это в том томе, где все дороги ведут к победе, "Игра форов").

Про Роулинг я согласна. В смысле, что эмоции - это интересно. Все интересно, если происходит что-то, во что можно поверить. Но знакомые имена все равно раздражают. Так и ждешь какой-нибудь наё.. подвоха.

А вот с _этим_ фанфиком точно ничего не выйдет. :( Я ведь читаю невнимательно, и, оказывается, прозевала варнинг про смерть персонажей, а это одна из вещей, которые не перевариваю в фиках и не читаю принципиально.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Ну если так, тогда конечно

[sirmal]

Как-то недостоверно - предполагаю, что сломанный пленник не думал бы так, как это показано. А думающий так же - не вел бы себя так, как показано в первой части.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Так ведь мысли ДМ показаны только после того, как его сломали. До того только ПОВ ГП.

[sirmal]

Его мысли не похожи на мысли сломанного настолько, насколько показано. Правда, каска у меня со стройки:)

[blades-of-grass.livejournal.com]

Ну, в общем, каждый сходит с ума по-своему? :)

[shean.livejournal.com]

ну, я не читал, не в смотрел, кто такие знаю смутно. Главный мальчик в очечках и, э.. (неуверенно) местный Мишка Квакин?

[blades-of-grass.livejournal.com]

А вот не скажу :Р А то чистота эксперимента нарушится. Я следующий коммент удалю, ладно?

[shean.livejournal.com]

свободно полагаюсь на твое мнение.
кстати!!!
сделай, пжалста, еще один стертый коммент - с твоим адресом. а то на письме он ужжасно неразборчивый. (хитрый-прехитрый смайлик)

[http://users.livejournal.com/_alisia_/]

Сильная вещь. Тяжело читалась, я вообще такое не очень... И - да, мне вообще мешало, что это Драко и Гарри. Для меня это слишком сильно никанон и ООС, в саму историю - верю, и в именно этих персонажей - все-таки нет...
Действительно интересно, как бы воспринял кто-то, кто совсем не знает первоисточника.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Да, тяжелая вещь, если удается впилить. Мне канон не мешал, у меня вообще в этом смысле очень гибкие извилины. Ни ООС, ни мэрисью, ничто на свете не может нас вышибить из седла. Я их скорее воспринимаю как отдельные произведения, вроде как альтернативная история. Как Иисус из Библии и Иешуа из МиМ.

Возможно даже, что без знания первоисточника легче удалось бы поверить. Да только мне кажется, что все, кто не читал ГП, не делали этого из приницпиальных соображений, поскольку это нилитиратура, а уж фанфик на ГП - это, наверно, вообще за гранью добра и зла.