(no subject)

[blades_of_grass]

Я редко о чем-то задумываюсь - в смысле, замечаю закономерность, составляю гипотезу, ищу ее подтверждения и формулирую теорию как основу для дальнейших действий. Но последнее время информационный поток словно закольцевался: носит и носит мимо меня все одни и те же грабли.

Я вот о чем: "отрицательный" подход встречается чаще, чем "положительный". Гипотетический пример, сформулированный мною в чужом журнале: предлагают увидеть в банане сексуальный подтекст и дать по морде продавцу (ОП) вместо того, чтобы подумать, нужен ли сейчас банан, и если нужен, то что хочется: секса или банана, и в соответствии с этим решить, куда его совать (ПП).

Встреченные за последнее время примеры:

1. Добрая половина френдленты обсуждает книгу про манипуляции, где предлагается такая позиция: услышав просьбу объяснить причину отказа, положим, что это попытка манипуляции, и научим, как ей противостоять. ПП выглядит иначе: научим человека разбираться в том, чего он хочет, и научим говорить "нет" (это надо уметь даже если есть простой, как дубина, прессинг по типу "купи слона").

2. Разговор об одежде для девочек предпубертатного возраста. Я сказал, что трудно найти такую, чтоб не была обтягивающей, с блестками, идиотскими лозунгами и так далее. Мне сказали: а почему бы не покупать одежду для мальчиков? Я объяснил, что субъект хочет не камуфляжные цвета и спортивную эмблематику, а наоборот. И что я привык уважать желания ребенка, даже если мне эти различия кажутся несущественными: она должна знать, что может сказать нет, и к нему прислушаются. И тут меня начали убеждать, что я воспитываю ее в духе подчинения сексистским стандартам, мол, надо сказать "мы против блесток и за юнисекс, а потому вот тебе шорты на резиночке и вперед, пропагандируй свою свободную женственность". Опять вместо ПП (следую своему вкусу) предлагается ОП (отталкивайся от имеющихся альтернатив и демонстративно борись с ними).

3. Разговор о переводчике с "женского" языка (подтексты, innuendoes) на "мужской". Почему не сказать, что вот он идеал: прямая, недвусмысленная, неманипулятивная коммуникация, а вот как от него отличается наш сегодняшний язык? Вместо этого то ли женщин пытаются научить говорить как охотников каменного века, то ли мужчин за каждым вопросом видеть набросок речи "Господин судья, я развелась с ним потому, что..."

"Я так больше не могу жить" (с) Теория для дальнейших действий не просматривается.

Comments

[doc-namino.livejournal.com]

То есть вы хотите предложить человекам вот прямо так, без руля и ветрил, определить свои потребности? А вдруг и правда думать начнут, размышлять, чего же на самом деле хочется? Последствия прикинули? :) Неее, социум себе такого позволить не могет :)

[blades-of-grass.livejournal.com]

Да что, будто у них без меня такой возможности нет? Но не пользуются.

И кстати, что мне социум, что я ему - одна гекуба.

Наш ответ негативу:

[levchin.livejournal.com]

А. Не читайте советских газет.
B. Делай, что должен, и будь, что будет.
С. Нет ли другого глобуса?.. что, и на складе тоже нет?.. ну ладно, помаемся еще на этом, бывало хуже.

Re: Наш ответ негативу:

[blades-of-grass.livejournal.com]

Я тоже так думал и думаю. Теперь, похоже, придется добавить (без сарказма)

4. Не учи других жить, лучше помоги материально.

Re: Наш ответ негативу:

[levchin.livejournal.com]

O!

[hao-grey.livejournal.com]

Ффух. Я не одна на этом глобусе :)))) Есть и другие :)))

[blades-of-grass.livejournal.com]

:)

[lynx9.livejournal.com]

Mozhet, im tak udobnee?

[blades-of-grass.livejournal.com]

Да уж наверное. Но хотелось бы понять логику, чтоб не застывать каждый раз как Дон Жуан перед статуей Командора.

[elpervushina.livejournal.com]

Я сказал, что трудно найти такую, чтоб не была обтягивающей, с блестками, идиотскими лозунгами и так далее. Мне сказали: а почему бы не покупать одежду для мальчиков? Я объяснил, что субъект хочет не камуфляжные цвета и спортивную эмблематику, а наоборот.

По-моему, в магазинах полно яркой и не облегающей одежды унисекс. Но таки да, ее лучше искать в "мальчиковых" отделах. Все-таки продавцы по каким-то таинственным причинам вешают в девочковые отделы откровенно сексуальную одежду. С мужской-женской, кстати, та же катавасия. Я часто покупаю свитера в мужских отделах, потому что в "женских отделах" сполошь одежда для шлюх. :( А в мужском свитере я могу быть уверена, что вся сексуальность принадлежит мне, а не одежде :))

[blades-of-grass.livejournal.com]

Там, где живу я, мальчиковая одежда яркая, но не такая, как для девочек. Например, пастельных цветов не найдешь. Да и покрой чем дальше, тем больше разный. Нет не все так плохо, голыми не ходим, но надоело, что, увидев пару брюк подходящего покроя, надо хватать всех цветов, какие есть. Или - если хочешь еще и разных покроев - то обегать несколько десятков магазинов.

[http://users.livejournal.com/lemur_/]

1. Первая повод для веселой творческой задачи. Причем если с друзьями, отношениями на работе это работа с последствиями своего свободного выбора, то со старенькими родственниками все немножко иное. Но тоже вполне можно добиться своего.
2. "За изложение своей позиции на развитие девочек спасибо, но,пожалуйста, сообщите позывные фирм, производящих непровокативные одежды для подростков, сгодятся даже каталоги посылторгов. Что-то определенное сказать можете? Нет? Спасибо за точку зрения, но я искал иное."
3. Даже в кодексе строителя коммунизма не было стирания граней между мужчиной и женщиной. Понимаю желание быть святее папы, но непонятно почему и неясно в угоду кому я должна строить свою речь на идиотском новоязе? И считать друзей мужчин женщинами,хоть и недоразвитыми, иззвините. Да я, может, это мужское начало в них и ценю и не вижу в этом никакого прегрешения.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Нет, у меня не возникает сомнений в том, как себя вести. Мне непонятно, как строить коммуникацию со сторонниками другого подхода, когда люди изначально нацелены прогибать мир под себя.
2 и 3. Там вообще смешно было. Разговор шел в сообществе феминисток. И вот когда мне уважаемый участник такое говорит, я тихо немею.

[emuna.livejournal.com]

Кстати , да. Меня тоже удивляет, почему при всеобщей истерике по поводу педофилов, девочек здесь одевают как малолетних лолит чуть ли не с грудного возраста.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Именно :( Или tomboy, или pop star. Есть еще вариант "квакерша"...

[ecreet.livejournal.com]

1 и 3: о да!!

"услышав просьбу объяснить причину отказа, положим, что это попытка манипуляции"
Это Ваш пересказ, или они так и изъясняются? Просто это же корень всего - столкнувшись с А, положим, что это Б. Ну или наоборот: Б делать/говорить нельзя (неприлично, не подобает, так не делают, я же не могу), поэтому, когда на самом деле Б, говорим А. Что характерно, считаем при этом, что сказали Б. Через много раз появляется социальное правило: столкнувшись с А, следует полагать, что это Б. И все, кранты. На одну смысловую единицу стало меньше, потому что А теперь высказывать нечем. Плюс все _настоящие_ проблемы от Б присутствуют ровно в той же степени, как и в исходном некривом варианте.
Но это же квинтэссенция просто - "услышав {просьбу объяснить причину отказа}, положим, что это {попытка манипуляции}". Эх.

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> они так и изъясняются?

Вот исходный пост, ну и вокруг него в том же коммьюнити: http://community.livejournal.com/psi_gram/45695.html#cutid1

Вся последовательность постов - об ассертивных правах. Обратите внимание на диалог между покупательницей и продавцом. По-моему, я правильно пересказал этот подход, хотя и не дословно.

Для примера: я бы сказал, что сначала надо решить, хочу ли я покупать босоножки сейчас, в этом магазине. Может быть, у меня уже нет времени. Может, я обратил внимание, что тут все босоножки с одной фабрики, чья колодка мне не подходит. Но если принципиальных возражений нет, то почему бы не изложить свои претензии, может, продавец подберет что-то без этих недостатков.