(no subject)

[blades_of_grass]

Stop Telling People to Love their Bodies - post by happiestsadist (via rydra_wong). Про "любите свое тело" и то, что вокруг лозунга.


На эту идею можно наткнуться где угодно - у самых радикальных феминисток и в кампаниях по продаже средства для отбеливания кожи индийским женщинам. "Любите свое тело". Пожалуй, это одна из идей, с которой согласятся большинство феминистов, большинство широкой публики и индустрия расширения возможностей. На первый взгляд, это очень хороший лозунг. Взгляду на тело как нечто греховное и нечистое, нуждающееся в подавлении, очень много лет. И как мы все знаем, он заключается не только в умалении плоти и идее о том, что пристрастие Евы к поеданию фруктового салата привело к тому, что моя матка сейчас пытается вывернуться наизнанку. Каждый раз, когда я захожу в супермаркет или аптеку, мне в лицо бросаются журналы, которые хотят мне помочь, сообщив, что в моем теле сейчас считается слишком чудовищным длячеловеческого взгляда. Таким образом, я очень даже могу понять идею позитивного отношения к собственному телу. Я думаю, что это очень хорошая позиция и хотела бы видеть ее шире распространенной.

Но вот в чем дело: это нельзя навязать человеку насильно. Нельзя устыжениями заставить кого-то считать себя "красивым сам собою". Раздраженные указания на то, что человек застенчив и неловок (это, конечно, целиком его собственная вина - ведь никакого прессинга нет, пральна?), не помогают и не будут помогать.

Сам по себе лозунг на самом деле игнорирует довольно много проблем, связанных с привилегиями. Считать, что некто плохая феминистка, потому что у нее отсутствует хорошее отношение к своему постоянно испытывающему боль телу - это настоящий эйблизм. Настаивать, что некто, кому его тело причиняет дисфорию, прекрасен таким, какой он есть - это трансфобия.

Если единственным видом активизма с правом голоса против системы остается говорящий об отрицании индивидуального само-презрения, которое в свою очередь возникло как результат воздействия той самой системы - это плохое положение дел. Люди с инвалидностями, люди с цветной кожей, трансгендеры и обладающие повышенным весом могли бы полюбить свои тела чуть-чуть больше, если б эти тела не подвергались притеснениям. Личное - это и политическое, но должно же быть нечто большее, чем индивидуальные усилия.

По-прежнему пропагандируется мысль, что быть красивым - это самое важное в жизни. Именно на ней основан этот лозунг, и мне это не нравится. Быть некрасивым и непривлекательным нестрашно. Мысль о том, что каждая женщина прекрасна по-прежнему исходит из аксиомы, что это и есть предназначение женщины.

Что же, как мне кажется, будет лучшей альтернативой? Для начала стоит отказаться от дихотомии "тело - душа". Ваше тело, как и ваша душа - части вас. Не думайте о себе, что вы стали лучше или хуже, если вам нравится или нет ваша внешность. Признайте, что не любить свое тело, если оно причиняет вам неприятности, это ОК, и примите его как еще один аспект вас.

Comments

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> вопрос - а что от этого сотрясения воздуха изменится?

А ничего. В одной отдельной голове станет больше порядка. Или исчезнет этот навязчивый призыв к любви.

>> к чему привлекать внимание к эмоциональному выхлопу, если он тщательно маскируется под логику, но не выдерживает простейшего разложения на составляющие?

Потому что он привлекает внимание к проблеме. Для нее это - проблема.Если эта проблема для тебя уже вчерашний день - ну, извини, я не знала.

Я лично тоже вижу некоторые проблемы в существующем положении дел. Главным образом мне не нравится подразумеваемая идея, что если человек себя не любит - он что-то не так делает и ему надо срочно что-то менять. Это его дело, и последствия будут на нем, да. И все это как бы знают, и от того, что сто раз скажут, что любить себя - хорошо, человек себя не полюбит - наоборот, начнет еще больше кручиниться на тему того, что ж с ним не так. Нечувствительным образом дискурс "любить себя надо ради самого себя, потому что так лучше и приятнее жить" перекорёживается в "любить себя надо". В долг. А он если и есть, то как долг перед собой, а не перед кем-то другим и чего в него лезть другим, а?

Мне не нравится массовая психотерапия, проводимая по площадям. Она - чисто практически, безо всяких идеологем - приносит больше вреда, чем пользы.

>> Приняв разумом как допущение, что проблема была успешно решена, мы ее не решаем на уровне физиологии - она остается там же, где была. Или разуму придется втолковать глазам, что проблема тела исчезла, что глаза ему нагло лгут.

Именно. И что? Я уже что-то ничего не понимаю.

>> "Спасибо, я уже!"

А можно тем, которые не уже, немного поговорить? Или надо не привлекать к себе внимания? Ну вот меня тоже раздражает этот лозунг вкупе с журналами (которые ялюблю читать за рецепты) - и что, надо молчать, потому что это не самый продвинутый дискурс?

>> Вот этот момент разрыва между реальностью и представлением разума о ней, собственно и калечит - не журналы, не Джоли, не лозунги феминисток или парфюмерно-косметических корпораций. Но и решается этот разрыв не сменой лозунга, и не печатью нового журнала. ИМХО.

Нет, конечно, он ими не решается. Но и смена или отсутствие лозунга повредить не может тоже. А отсутствие меня лично порадует. Не люблю, знаете ли, ходить в ногу.

[arma-turman.livejournal.com]

Понимаешь, я искренне не понимаю, что в твоей лично жизни портит лозунг "полюби свое тело"? Кто этот лозунг активно продвигает в твою жизнь? Спутник жизни, дети, соседи, кошка или собака? На физическом уровне - где этот лозунг? На видном месте в твоем доме, плакат через дорогу, стенд в аптеке? Если он раздражает, то нельзя ли убрать причину раздражения физически, под рукой? Это всего лишь пара слов! Мало ли что на заборе написано - за забором этого нету, Черномырдин лично проверял. Почему вербальное выражение - одно из миллиардов - приносит такой дискомфорт в твою личную, частную жизнь? Мало ли навязчивых рекламных слоганов и джинглов - почему именно этот? Почему именно эти слова вызывают ощущение "заставляют ходить в ногу"?

[blades-of-grass.livejournal.com]

Почему "одно из миллиарда"? :) Мне и остальные девятьсот девяносто девять миллионов девятьсот девяносто девять тысяч девятьсот девяносто девять тоже раздражают. Вообще вся эта психотерапия по интернету, все эти призывы найти в своем прошлом ключ к совершенству и, блям, идти открывать дверь, за которой волшебный театр, все эти призывы стать лучше, лучше, лучше раздражают. А что?

Не хочу ломать заборы и срывать плакаты, не мой стиль. Хочу высказаться. Высказываюсь :)

[arma-turman.livejournal.com]

Высказываться можно сколько влезет.
Просто меня всегда настораживает позиция человека, который не может толком сформулировать, что его в нейтральной и даже скорее положительной концепции так сильно раздражает, что он начинает считать, что это разражение специально у него вызвано некоей злобной силой, начинает воспринимать свое раздражение как единственную возможную эмоцию и распространяет такое видение на других людей, причем довольно большую группу "меньшинств" с какого-то перепуга, а заканчивает и вовсе требованием считать вопрос политическим, что-то конкретно запретить, всем принять его с потолка взятую точку зрения и так далее в обязательном порядке.
Раздражает косноязычие в формулировке "что не так" в совокупности с повелительным наклонением. Когда у автора состояние Шарикова - все понимает, сказать не может, но точно знает, что по справедливости надо отнять и разделить. Зашоренность, неспособность объяснить и не очень здоровый подход к решению проблемы.

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> не может толком сформулировать

Ну не знаю. Мне вот было понятно. А вот помнишь, концепция identity, которых должно быть много, типа я-профессионал, я-муза, я-садовник и так далее - по идее Княжны, если я не ошибаюсь, ими можно пользоваться попеременно - расстроился, что сад не растет, зато на работе ништяк, так и спасаемся от low self-esteem. Вот для меня эта концепция, что ее Википедия излагает, что Княжна, что умная книжка из библиотеки, остается полным бредом, к тому же деструктивным (для меня лично, возможно, кому-то помогает). Я не понимаю, с какого перепугу надо делить цельную личность на функции, да еще завязывать self-esteem на выполнение этих функций. Однако же вот популярная теория.

Это я к чему? К тому, что все это, и идентичности, и разрешение себя не любить - это coping mechanisms. Кому-то не нужно чувствовать соответствие стандартам внешности, чтобы любить свое тело, и лозунг вызывает у него легкое удивление, дескать, и так понятно. Другому надо сказать себе: "А я не обязан себя любить, что бы там не говорили", принять свое раздражение, и только тогда он сможет разобраться в чувствах и полюбить. Одному надо перечислить все свои достижения, чтобы почувствовать самоуважение, другому не надо - он и так это чувствует, как дышит.

>> это разражение специально у него вызвано некоей злобной силой, начинает воспринимать свое раздражение как единственную возможную эмоцию и распространяет такое видение на других людей, причем довольно большую группу "меньшинств" с какого-то перепуга, а заканчивает и вовсе требованием считать вопрос политическим, что-то конкретно запретить, всем принять его с потолка взятую точку зрения и так далее в обязательном порядке.

Я прошу прощения, но ничего такого в тексте в помине нет. Нет ни "специально вызвано" - автор не утверждает, что вот все прям феминисты, журналы и ваще все требуют любить себя, чтобы ей, автору, досадить. Где там это? Нет "раздражения как единственной возможной эмоции" - она вообще не пишет про раздражение, это я пишу, но и я нигде не утверждаю, что это единственно возможная эмоция. Моя - да. Разве, когда ты написала, что вот у тебя лозунг раздражения не вызывает, я тебе принялась доказывать, что на самом деле вызывает, но это ты так притворяешься?

"Распространяет такое видение на других людей" - нет, она пишет: допустим, есть феминистка, которая не любит свое тело, потому что страдает болезненными менструациями; если ей говорят, что "правильная феминистка должна любить свое тело" люди, которые не страдают, то это эйблизм. И она абсолютно права. Я уже говорила, что иногда происходит подмена: утверждение "тот, кто любит свое тело, счастливее, чем тот, кто не любит" превращается в "тот, кто не любит свое тело - ущербен, потому что недостаточно сознателен". Первое утверждение безоценочно, второе - еще как оценочно (фишка в том, что и первое-то бесполезно, пока человек сам до этого не дошел). И когда оценку выставляют люди, не имеющие того гандикапа, что судимый, это по любому плохо.

[arma-turman.livejournal.com]

Вот смотри, мощное обобщение про меньшинства: "People with disabilities, POC, trans people, fat people might love their bodies a bit more often if there was perhaps less oppression against those very bodies."
С чего такая уверенность? Очень часто, теряя подвижность, люди начинают ценить то немногое, что осталось. Типа Стива Хокинса. И не только не озлобляются на мнимое унижение, но и наоборот, тщут возможность работать с немногими оставшимися способностями и помогать своему телу...

[blades-of-grass.livejournal.com]

Ты пвисываешь туда квантор "все", а мне кажется, что там "некоторые". Чисто лингвистически. И лично я не сомневаюсь, что трансгендерам легче было бы полюбить свое тело, если бы им с детства не приходилось слышать "что ты выдумываешь, перестань, ты и так красивая/нормально выглядишь"; а полные люди могли бы видеть таких же как они в иллюстрациях "как подобрать сумочку к туалету" или на реклqаме шампуня для волос. Я не сомневасюь, что и так многие любят свое тело, ну и замечательно, я за них очень рада. Речь о других.

[arma-turman.livejournal.com]

У меня тревожность подскочила к ебеням, поэтому я местами неадекватна. Квантор всеобщности, да. Вижу именно квантор всеобщности.

Не имела в виду, что думать, писать, что думаешь и высказывать поддержку низя. Просто имхо эта точка зрения в таком сумбуре, что неясно что поддерживаешь и на что подписываешься.

Ну и да, я не понимаю, как некоторые вещи (а-ля любовь к себе) можно не ощущать. Я понимаю, почему неким силам (таким как журналы) выгодно, чтобы люди обращались к ним за критериями, когда себя любить можно, а когда - нет, но в общем и целом это очень близко к безусловным реакциям организма: "я дышу, а значит я - живу," и дальше про любовь. Дышу, живу, люблю себя. На фоне этого "журналы! прекратите говорить людям, чтоб они любили себя" звучит как "не давайте людям любить себя, чтобы они не стали целевой аудиторией журналов". Т.е. опять-таки не в пользу массы людей. Опять ИМХО.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Ну, понимаешь, то, что для тебя естественно, для других, очевидно, нет. Иначе булимия с анорексией, индустрия моды, косметики и прочего просто не существовали бы или существовали примерно так, как они существуют для мужчин - красивее обезьяны и ладно.

Дальше я не поняла. Как раз те люди, которые любят себя, не являются целевой аудиторией журналов. Их ЦА - это неуверенные в себе, ищущие способа получить подтверждение извне. И вот им-то и говорят "полюбите себя". Да, согласна, поиск подкрепления извне говорит не в пользу ищущего. Это не значит, что те, кто пользуются этим, чтобы увеличить тираж, не достойны осуждения, и положение дел, где осуждающие лишаются права осудить, потому что они недостаточно зрелые личности - нормально.

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> заканчивает и вовсе требованием считать вопрос политическим, что-то конкретно запретить, всем принять его с потолка взятую точку зрения и так далее в обязательном порядке.

??? Неужели нельзя высказать свою точку зрения, чтобы не услышать "вы нам хотите запретить думать иначе"? Нельзя организовать политическое движение без того, чтобы оно стало обязательным для всех? Если на то пошло, ее предложения исключительно типа "лучше делать так, чем вот так". Перечитай ее текст и найди там хоть один призыв к запрещению чего-либо.

Я вижу по крайней мере одно прямое подтверждение тому, что она говорит. Смотри, действительно оказалось, что высказать что-либо иное, кроме "я игнорирую призывы, стандарты и лозунги и люблю свое тело вопреки им", недопустимо, потому что это "не очень здоровый подход к решению проблемы". Допустим, что не очень здоровый, но если раздражение существует, то его надо понять, принять, отрефлексировать, а не твердить себе "это неправильное раздражение, я неправильно чувствую". Если я не могу себе позволить признать свои не самые правильные эмоции за свои, то как я могу полюбить себя? Во-вторых, система действительно поганая. Одной рукой лечат то, что другой калечат. На одной странице - "как выглядеть красиво в купальнике", на другой "полюбите свое тело". Это коммерция, они продают то, что нравится. Но можно же между собой поговорить об этом абсурде или правильнее его игнорировать? Да, мудрецы не ходят на советы нечестивых, но даже они, вероятно, делятся между собой информацией, где эти самые советы заседают.

[arma-turman.livejournal.com]

Да пусть точка зрения будет высказана, пусть расцветают все цветы. Но в этом посте было много чего нелогично смешано как бы в одну кучу. Как выхлоп в окружающее пространство, как слепок окружающей действительности - сойдет, а как программное заявление (как оно и было воспринято слушателями, с просьбами перепоста в сообщество феминисток) - не тянет. Не тянет на программное заявление. Как идея - ниже всякой критики. Self-help? Ну, еще может, на низком уровне. У такой идеи, такого подхода больше шансов искалечить, чем вылечить. Ненависть к себе - неестественна, даже на животном уровне, на низшем уровне интеллектуального развития, человеку свойственно себя любить. Других - да, бояться и ненавидеть. А себя - любить. Солипсизм, однако. Поэтому любой призыв к нелюбви, любое оправдание ненависти к себе на животном уровне будет противоестественным. ИМХО, как обычно.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Как ты уже сама писала, пост формулирует то, о чем феминистки и другие активисты давно говорят. Просьба о перепосте не потому, что надо просветить феминисток, а то они о такой идее слышат в первый раз, а потому, что людям хочется знать, что у них есть единомышленники.

У любого подхода, который претендует на то, что он один для всех, больше шансов покалечить, чем вылечить. Но тебе любой психолог скажет, что у подхода "надо любить себя!" - вот именно так, без предварительной работы, чтобы чееловек понял сам, что он себя не любит и почему - шансов навредить больше.

И самое последнее - она не говорит о ненависти к себе. Она говорит It is OK not to love your body. Не любить свое тело, если ты сейчас этого не можешь - это не повод еще и не любить свою кривую и неумелую душу за то, что она не может полюбить это кривое и неумелое тело. It's OK, let it be. Все чувства, какие бы они не были нездоровые, неправильные, деструктивные, противоестественные, надо признать и принять - это основа психотерапии.