(no subject)

[blades_of_grass]

Из аргументов в защиту календаря с обнаженными сотрудницами банка, выпущенного самим банком, меня особенно поражает следующий: обнаженные сотрудники-мужчины в календаре отсутствуют потому, что женщинам их неинтересно было бы разглядывать. Все остальное - про профессионализм и его несовместимость с сексуальным подтекстом фотографий, про возможное (но недоказанное) принуждение сотрудниц, про "а у вас принцессы голыми" и так далее - можно отнести на счет разницы менталитетов (за отсутствием лучшего слова). На чужой свинг-парти со своим дресс-кодом не приходят, и так далее.

Но это - это же $*@%@&. Женщинам неинтересно смотреть на красивых обнаженных мужчин. Это такое системное ханжество, такой величины самообман, что просто оторопь берет. И я не настолько плохого мнения об интеллекте выдвигающих этот аргумент, чтобы считать, что они и в самом деле так думают. Ну не может человек, проживший в обществе хотя бы до периода своего полового созревания, так думать.

Замените в выделенном предложении "женщин" на "клиентов" и оцените, насколько изменится смысл. Если вы подумали, что я предлагаю делать календарь для геев, то вы тем самым признали, что для вас женщина не является равноправным участником экономики. Клиент банка по умолчанию - мужчина. Именно эта асимметрия делает календарь не просто примером дурновкусия, а жестокой пропагандой гендерного неравенства.

UPDATE: везде, где написано "обнаженные Х" читать как "Х в виде сексуального объекта" :) дело не в площади голой кожи, а в интенции и мессидже.

Comments

[mithrilian.livejournal.com]

Че-то я не врубаюсь.
0. Давай примем за истину, что "женщинам неинтересно смотреть на голых мужчин". Ну, для простоты. Тем более, что это в большинстве своем действительно верно.

1. Если календарь предназначен для клиентов банка, то действительно, почему нет мужчин? Ведь среди клиентов банка бывают и мужчины-геи, им будет интересно. А женщинам-клиенткам интересно не будет.

2. Получается что календарь будет интересен для
а) мужчин-гетеро (большинство)
б) женщин-лесбо (меньшинство)

3. И не будет интересен для
а) мужчин-гомо (меньшинство)
б) женщин-гетеро (большинство)

Грубо говоря, таки да, выпустили календарь, неинтересный большинству женщин, т.е. большинству клиентов женского пола (ибо перевеса в лесбо среди клиенток банка, скорее всего, нет, и рассматривать такой перевес мы для простоты не будем)

Ну и что? Кто сказал, что это __единственный__ календарь, выпущенный данным банком для клиентов? Ты точно знаешь, что там не выпущен календарь интерьеров или еще чего, что будет интересно большинству женщин??????

[blades-of-grass.livejournal.com]

0. Я не могу согласиться с тем, что большинству женщин вид красивых мужчин разной степени обнаженности не интересен (не вызывает положительных эмоций). Иначе мы наблюдали бы гораздо большее разнообразие фенотипов в сфере развлечений. :)

1-2-3. Подсчет процентов тех или иных сексуальных ориентаций клиентов как часть бизнес-стратегии?!

Нет, я не знаю, что они еще там навыпускали. Может, и интерьеры с цветочками тоже. Но с учетом различия наших мнения по пункту зеро я не вижу смысла в дискуссии. Пока адмены считают, что женщинам интересны календари с драгоценностями и антикварной мебелью, а мужчинам - с полуголыми женщинами, стереотипизация гендерных ролей будет как минимум не ослабевать. Вот тот тест, про который я писал ниже - он о том же. Женщины поступают "по интуиции", мужчины - взвешивают обстоятельства, и так далее.

[mithrilian.livejournal.com]

"Пока адмены считают, что женщинам интересны календари с драгоценностями и антикварной мебелью, а мужчинам - с полуголыми женщинами, стереотипизация гендерных ролей будет как минимум не ослабевать." --

Наоборот! Если у кого-то календарь will reinforce его стереотип - то у этого кого-то плохо с собственным мышлением и поступать он будет чаще согласно биологическим инстинктам. Т.е. мужик и будет засматриваться на голую бабу, например. И никакой nanny state с этим ничего не поделает.

А вот если стереотипы поменяются (отпадут? Ха!), то менеджеры вдруг обнаружат, что сей календарь вдруг нахрен не сдался большинству клиентов.

Но в это последнее я не верю. Потому что у _большинства_ всегда и везде и во все времена с собственным мышлением плохо.

Все просто - если мне не нравится банк - я его поменяю. :) Если у них такая конкуренция, что они отличаются только календарями - гуд бай, май лав, гуд бай, а я пошла туда, где календарь лучше.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Мне кажется все-таки, что общепринятое мнение о том, что Ж и М пристало и нет, тоже имеет значение. Так уж оно работает. Вот стали вырабатывать мнение о том, что орать "ниггер" не пристало никому (думать - можно), и жить стало немного приятнее.

[geish-a.livejournal.com]

"Тем более, что это в большинстве своем действительно верно."

в каком тоскливом мире вы живете

[mithrilian.livejournal.com]

Я бы не сказала. При виде изображения обнаженного мужчины меня пробивает на хи-хи, а не на тоску. А когда таковой присутствует в реале, возбуждает меня вовсе не возможность _увидеть_ его мужское достоинство. Несколько подруг призналось в такой же реакции, и сетевые признания нередко встречаются. На это дело не смотреть надо :))))

[geish-a.livejournal.com]

очень странно

[blades-of-grass.livejournal.com]

Не знаю, мне приятно посмотреть на красивое. Без мысли о возбуждении или о том, что с ним можно / хочется делать. Просто смотреть, как аниме. Реально эти мальчики с длинными челками будут в постели выглядеть не очень. :) Но посмотреть приятно.

PS. Это тоже стереотип - что фотографии обнаженного / полуобнаженного человеческого тела делаются для того, чтобы возбудить(ся). Интенция именно и только вызвать физиологическое возбуждение - это уже порнография. У эротического же изображения в основе мысль, что человеческое тело наиболее красиво в ситуации, когда его _возможно_ оценить как сексуального партнера. Возможно, но не обязательно.

[sirmal]

На улице я симпатичных и красивых женщин вижу на порядки чаще, чем красивых мужчин. А просто обычные симпатичные мужчины интереса не вызывают.
Но помню, однажды в метро я видела потрясающе красивого индейца. Вот это было удовольствие.

[mithrilian.livejournal.com]

Я тебе больше скажу. Календарь рассчитан на одного юзера. Того, кто повесит его себе на стенку. А очень мало кто захочет, чтобы у него в январе висела женщина, а в феврале - мужчина. Это просто никому не нужно, поэтому смешивать разные пола в одном календаре смысла нет ни малейшего. И поскольку мы уже решили, что только женщинам-лесбо интересна обнаженка, то имеет смысл сделать для женщин-клиентов календарь не обнаженки, а красивых интерьеров или одежды или остроумных комиксов - женщины ценят остроумие куда чаще и больше мужчин.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Это согласен. Но ничто, кроме стереотипов в сознании, не мешает выпускать отдельные календари с мужчинами. :)

Я _не призываю_ их выпускать. По мне, так и с женщинами был лишний. А вот асимметрия показательна.

Симметрия

[vsteers.livejournal.com]

Отдельный календарь с мужчинами с того же сайта
http://www.adme.ru/kalendar/2007/10/15/20617/

и его женская версия
http://www.adme.ru/kalendar/2007/10/12/20596/

Re: Симметрия

[blades-of-grass.livejournal.com]

Ну вот в Австрии, значит, осознали, что женщинам тоже приятно. :)

[elvit.livejournal.com]

Ну вот кстати здесь соглашусь полностью и дело даже не в этом несчастном банке. Сравнить сколько в рекламе обнаженных женщин и сколько - мужчин. То ли ханжество, то ли изначальная тупость...

А женщины у них там и правда красивые.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Дело, конечно, не в банке. :) Даешь больше красивых мужчин везде - вот что должно стать нашим лозунгом!

[mithrilian.livejournal.com]

А тебе-то Макгайвер известен?


Кстати, этот сериал делался именно что для romantically inclined intelligent unattached females aged 12-50. Хотя он пользовался успехом и у парней-подростков.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Нет, мне этот сериал не знаком. А при чем он здесь? В смысле, ГГ там не обнажен? Так и девицы в календаре тоже не полностью. Или что он (ГГ) не красив? По-моему, вполне приятен зрению.

[mithrilian.livejournal.com]

Ах, как не знаком? Очень рекомендую. На пробу можно скачать любой эпизод с амазона, это стоит 3 штато-бакса за эпизод (на дисках это штато-бакс с копейками за эпизод).

Он там не обнажен никогда, но очень красив, находчив и добр. Ему приходится выкручиваться из разных приключенческих ситуаций (постоянно кого-то спасает) при помощи того, что есть в карманах и валяется вокруг. В карманах есть швейцарский нож, липкая лента и скрепка для бумаг- эти всегда. Вокруг может валяться жвачка (и сама годится, и фольга), веревочка, пожарный шланг, шариковая ручка, пакет с мукой... ну в общем, вокруг много чего валяется... Из этого делается милая бомбочка (отвлечь, не убить), и все спасены.

Актер - канадец, со второго сезона снимали под Ванкувером где-то. Класснейший сериал, обожаю и свуууунюсь....

[blades-of-grass.livejournal.com]

Я вообще-то кино-ТВ-диски не очень смотрю. Если только уж совсем отвертеться не удается. Но за совет спасибо. :)

[mithrilian.livejournal.com]

Это я просто в ответ на "Даешь красивых мужчин". Он изумителен, имхо.

[mithrilian.livejournal.com]

Ну ведь и вправду, обнаженные мужчины в рекламе банально не окупаются :)))))))))))
Они мало кому интересны. А заметьте, сколько в рекламе красивых одетых мужчин!!! Меня лично куда больше возбуждает мужчина в рубашке и джинсах, причем на рубашке расстегнута не одна, а две пуговицы. Ааааах. Или три. Больше уже не надо, будет хуже. И акцент на междуножии тоже делать не надо, акцент на лицо-плечи.

[elvit.livejournal.com]

Ну как-то оно неправильно показано. По крайней мере.. Аааах! Я, наверное, идиотка, да? Но мне только сейчас пришло в голову, что реклама бритвенных принадлежностей больше нассчитана на женщин.. :) Во всяком случае, соблюдены все перечисленные условия..

[mithrilian.livejournal.com]

Реклама бритвенных принадлежностей еще как рассчитана на женщин!
Во-первых, это один из принятых подарков любимому мужчине.
Во-вторых, живущие вместе с любимыми женщины нередко таскают бритву у любимого для своих надобностей. :)

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> обнаженные мужчины в рекламе банально не окупаются

Ой, найду я одну рекламную кампанию ...

>> И акцент на междуножии тоже делать не надо

Вполне согласен, что видеть, скажем, мужчину без рубашки тоже приятно глазу и полезно гормонам. Ну так и снимите директора в полотенце на бедрах после душа ;) Или в джинсах и драной майке.

Я о том, что
а) женщин не видят как потенциальных клиентов, чьи вкусы надо учитывать (это при том, что плач об отсутствии мужиков, берущих на себя управление финансами семьи, слышен повсеместно)
б) даже если и видят как клиентов, то подсовывают им интерьеры. Приличная женщина не повесит календарь из Victor's Secret Drawer.

[mithrilian.livejournal.com]

Да не "приличная не повесит", а ОБЫЧНАЯ не повесит. Потому что ей нафиг это не сдалось. Но я очень даже за календарь с одетыми красивыми мужчинами, да!!! ДА!!! ДААААА!!!! :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[blades-of-grass.livejournal.com]

везде, где написано "обнаженные Х" читать как "Х в виде сексуального объекта" :) дело не в площади голой кожи, а в интенции и мессидже.

[mithrilian.livejournal.com]

Тады соглашусь, даешь календарь с мужиками!!!

[levchin.livejournal.com]

А что, в самом деле, интересного-то в обнажённом мужчине? Мужское тело по определению менее красиво, менее загадочно и т.д. - и это, видимо, отражает на телесном уровне сакральную (магическую и т.д.) силу женщины, которой у мужчины нет и быть не может.
А календарь, надо сказать, идиотический - полупорно. Уж лучше честная порнография: http://plucer.livejournal.com/55710.html?thread=1077150#t1077150

[blades-of-grass.livejournal.com]

Мне нра. :) Хотя для меня основной визуальный эро-ключ - плечи, торс и руки, плюс пропорция "длина ног - длина тела". То есть полностью обнаженная натура приятна глазу, но не предпочтительна, в то время как полностью и частично обнаженная женщина (при прочих равных условиях) равно привлекательнa.

[vsteers.livejournal.com]

А теперь вспомним, что в календаре (и другой рекламе по ссылке) были не специальные модели, а сотрудницы банка. Вот и представьте теперь календарь с полуобнаженными (ок. хорошо одетыми) мужчинами - сотрудниками банка - лишний вес, не спортивное сложение, животик, лысина, загар только в остатках от 2-х недельного отпуска...

[blades-of-grass.livejournal.com]

Вопрос: почему сотрудницы банка такие сексапильные, а сотрудники - нет?

Даже если принять во внимание (недоказанную) повышенную склонность женщин "следить за собой" (*), то и тогда теория вероятности подсказывает, что такая радикальная разница должна быть обусловлена активным отбором более визуально привлекательных кандидаток.

(*) а эта склонность в свою очередь выдрессирована общественным мнением: имидж женщины детородного возраста должен включать в себя долю сексапильности.

[mithrilian.livejournal.com]

Это не общественное мнение!!! Это биология!!! Самцы слетаются как мухи на мед, а самка из них отбирает лучшего. Конечно, они слетятся туда, где посексапильнее. Это подсознанка!!

[blades-of-grass.livejournal.com]

Я логик. Не люблю, когда подсознанка берет верх - она должна знать свое место. Пусть подскажет вариант, а мы его того-с. Обсудим рацией. Вот мне рацио подсказывает, что менеджеру в банке (программисту в офисе) не очень хочется, чтобы к рабочему месту слетались партнеры. Подсознательно, может, и хочется, но только если это его/ее желание вдруг исполнится, то сильно подозреваю, что он(а) этому уже на второй неделе не обрадуется. В баре после работы - сколько угодно, а на рабочем месте... да просто некомфортабельно. Нет условий, куча помех.

[mithrilian.livejournal.com]

Вот кстати об одной рекламе. Сейчас по Дублину висит реклама какого-то там нового плана от какой-то мобильной компании (я не запомнила не потому, что реклама плохая, а потому, что я не интересуюсь мобильными планами, я на пэй-эз-ю-гоу).

Там обрыв на берегу моря, у моря сидит дедок в полотенце на бедрах, а в море бегут голые женщины. Дедок засматривается на мелькающие пятки. Ну и лозунг какой-то в тему.

Фишка в том, что этот кусок берега пусть и крупным планом, пусть и видно мало, но очень-очень узнаваем. На этом месте издавна голышом купаются мужчины. Кстати, из электрички, идущей сверху по берегу, их прекрасно видно, если на шкаф залезть смотреть отвесно вниз.

[seajey.livejournal.com]

А я вот помню один принтер лазерный рекламировали...
До чего миниатюрный - мужик как раз комфортно прикрылся, это в сравнении с гробиками, которые я в тот жизненный период покупателям толкал :)

Вот бы где иллюстрацию найти, на память.

[blades-of-grass.livejournal.com]

:) киберэротомания

[mithrilian.livejournal.com]

Хи-хи, купила вчера вечером ирландскую газету, а в ней письмо в редакцию возмущенного читателя, что, мол, куча статей про моду, а фотки только моделей-женщин, а где мужчины, это дискриминация, мода не только для женщин, я буду жаловаться королю, я буду жаловаться на короля... :)))))

[mooie-vrouw.livejournal.com]

не правда, очень даже люблю посмотреть на фото красивых обнажённых мужчин !!!